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たいていの人は数十世代もさかのぼれば親族になるのでは
具体的にはn世代さかのぼれば2^n人の祖先がいる2^nがさかのぼった当時の人口より多くなればそれ以降はもう親族だ
簡単のために1世代25年とした場合、一世紀で4世代2000年生まれの人は西暦1900年には16人の祖先がいる西暦1800年には256人の祖先(8代)西暦1700年には4096人の祖先(12代)西暦1600年には65536人の祖先(16代)西暦1500年には1048576人の祖先(20代)西暦1400年には16777216人の祖先(24代))
日本の総人口が1000万人を超えたのは西暦1400～1500年くらいのことなのでおよそ20～24代さかのぼれば祖先の数は当時の日本の総人口を超える
つまりすべての日本人は20～24代*2の40～48親等の親戚ということになるQ.E.D.
> つまりすべての日本人は20～24代*2の40～48親等の親戚ということになるこれも間違い。日本人は単一民族的な思いこみ。知り合いに親戚と結婚して帰化したユーゴ出身の*日本人*がいるが、彼の両親は日本と縁もゆかりもない。日本人口云々は意味がない。
逆にいくら遡っても共通の先祖がいれば親族というなら、なぜ日本に限定する？
もっと遡れば世界全人類が親族だろうし、もっと遡ればニホンザルだって、もっと遡ればさっき食べたチキンだって、そうだろう。「両親」に拘らなければ、ゾウリムシと君とにだって共通の先祖がいると思うよ。
> つまりすべての日本人は20～24代*2の40～48親等の親戚ということになるこれも間違い。日本人は単一民族的な思いこみ。知り合いに親戚と結婚して帰化したユーゴ出身の*日本人*がいるが、
https://honkawa2.sakura.ne.jp/1190.html [sakura.ne.jp]
1965年以前の全結婚数に占める国際結婚の割合は0.5%おそらくそれ以前はもっと低かったと思料されるので計算に影響はないと考えられる
？ 計算への影響以前の問題でしょう。国際結婚は直接の関係はなく、「日本人」の先祖が常に日本人という前提がおかしいという話です。
「帰化したユーゴ出身の日本人」は「すべての日本人」に含まれる。「帰化したユーゴ出身の日本人」の「西暦1400～1500年くらい」の祖先は日本にはいない。ゆえに「すべての日本人は20～24代*2の40～48親等の親戚」というのは間違い。
# 日本に帰化した人を日本人と認めないという話なら別ですが。
帰化した人は「日本国籍を持っている」のは間違いないと思うけど、「日本人」の定義って厳密じゃないからなぁ単なる揚げ足取りにしかなってないよ
あなたは「日本人はどこから来たか」とか「日本人は何を食べてきたか」なんてタイトルの歴史エッセイを読む時、「いや俺の知り合いの日本人はユーゴ出身なんだが？」とかツッコミながら読むの？
追記：元コメントにある「Q.E.D.」の意味がわかってる？ 「証明終わり」という意味だよ。つまりそこまでの記述は「証明」として記述しているということ。「証明」の中で「すべての〇〇は」と書いてあったら「〇〇はすべて例外なく」って意味でしょう。エッセイのタイトルと、証明の記述では求められる厳密さが違う。
そういう議論ができるのはあなたとsimon氏の間で「〇〇」について共通の定義が成立してからの話ですよね
だから「日本に帰化した人を日本人と認めないという話なら別ですが。」と条件つきにしているじゃないか。揚げ足取りも甚だしい（違う卑怯者かもしれないけど）。
ああ、投機的実行なんですね
なんで「すべての日本人は」と書かれている場合の話をしているのに、一般的な「日本人は」という言葉の話とすり替えるかな…
すり替えておいてこの言いぐさ・・・○○人って言うとき国籍変えた人とかふくまねぇよ
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
身も蓋もないが (スコア:3)
たいていの人は数十世代もさかのぼれば親族になるのでは
具体的にはn世代さかのぼれば2^n人の祖先がいる
2^nがさかのぼった当時の人口より多くなればそれ以降はもう親族だ
簡単のために1世代25年とした場合、一世紀で4世代
2000年生まれの人は西暦1900年には16人の祖先がいる
西暦1800年には256人の祖先(8代)
西暦1700年には4096人の祖先(12代)
西暦1600年には65536人の祖先(16代)
西暦1500年には1048576人の祖先(20代)
西暦1400年には16777216人の祖先(24代))
日本の総人口が1000万人を超えたのは西暦1400～1500年くらいのことなのでおよそ20～24代さかのぼれば祖先の数は当時の日本の総人口を超える
つまりすべての日本人は20～24代*2の40～48親等の親戚ということになる
Q.E.D.
Re: (スコア:3)
> つまりすべての日本人は20～24代*2の40～48親等の親戚ということになる
これも間違い。日本人は単一民族的な思いこみ。
知り合いに親戚と結婚して帰化したユーゴ出身の*日本人*
がいるが、彼の両親は日本と縁もゆかりもない。日本人口云々は意味がない。
逆にいくら遡っても共通の先祖がいれば親族というなら、なぜ日本に限定する？
もっと遡れば世界全人類が親族だろうし、もっと遡ればニホンザルだって、もっと遡ればさっき食べたチキンだって、そうだろう。「両親」に拘らなければ、ゾウリムシと君とにだって共通の先祖がいると思うよ。
Re: (スコア:2)
> つまりすべての日本人は20～24代*2の40～48親等の親戚ということになる
これも間違い。日本人は単一民族的な思いこみ。
知り合いに親戚と結婚して帰化したユーゴ出身の*日本人*
がいるが、
https://honkawa2.sakura.ne.jp/1190.html [sakura.ne.jp]
1965年以前の全結婚数に占める国際結婚の割合は0.5%
おそらくそれ以前はもっと低かったと思料されるので計算に影響はないと考えられる
Re:身も蓋もないが (スコア:2)
1965年以前の全結婚数に占める国際結婚の割合は0.5%
おそらくそれ以前はもっと低かったと思料されるので計算に影響はないと考えられる
？ 計算への影響以前の問題でしょう。国際結婚は直接の関係はなく、「日本人」の先祖が常に日本人という前提がおかしいという話です。
「帰化したユーゴ出身の日本人」は「すべての日本人」に含まれる。
「帰化したユーゴ出身の日本人」の「西暦1400～1500年くらい」の祖先は日本にはいない。
ゆえに「すべての日本人は20～24代*2の40～48親等の親戚」というのは間違い。
# 日本に帰化した人を日本人と認めないという話なら別ですが。
Re: (スコア:0)
帰化した人は「日本国籍を持っている」のは間違いないと思うけど、
「日本人」の定義って厳密じゃないからなぁ
単なる揚げ足取りにしかなってないよ
あなたは「日本人はどこから来たか」とか「日本人は何を食べてきたか」なんてタイトルの歴史エッセイを読む時、
「いや俺の知り合いの日本人はユーゴ出身なんだが？」とかツッコミながら読むの？
Re:身も蓋もないが (スコア:3)
追記：元コメントにある「Q.E.D.」の意味がわかってる？ 「証明終わり」という意味だよ。つまりそこまでの記述は「証明」として記述しているということ。「証明」の中で「すべての〇〇は」と書いてあったら「〇〇はすべて例外なく」って意味でしょう。エッセイのタイトルと、証明の記述では求められる厳密さが違う。
Re: (スコア:0)
そういう議論ができるのはあなたとsimon氏の間で「〇〇」について共通の定義が成立してからの話ですよね
Re:身も蓋もないが (スコア:2)
だから「日本に帰化した人を日本人と認めないという話なら別ですが。」と条件つきにしているじゃないか。揚げ足取りも甚だしい（違う卑怯者かもしれないけど）。
Re: (スコア:0)
ああ、投機的実行なんですね
Re:身も蓋もないが (スコア:2)
あなたは「日本人はどこから来たか」とか「日本人は何を食べてきたか」なんてタイトルの歴史エッセイを読む時、
「いや俺の知り合いの日本人はユーゴ出身なんだが？」とかツッコミながら読むの？
なんで「すべての日本人は」と書かれている場合の話をしているのに、一般的な「日本人は」という言葉の話とすり替えるかな…
Re: (スコア:0)
すり替えておいてこの言いぐさ・・・
○○人って言うとき国籍変えた人とかふくまねぇよ