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OSに国境を設けかねない上記のような意見
だから、僕は、 「国内OSはTRONに」という考えにも反対ですし、 「全世界が(例えば)Linuxに統一
すべての国で、LinuxもBSD系も各種商用UNIXも WindowsもMacもTRONも、そしてそれ以外も、共存するのが理想でしょう。それぞれ一長一短あるのですから。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
TRON? (スコア:1)
コレ意味不明なんですけど。なぜここでTRONが出てくるんでしょうか?
投稿氏の意図がわかりませんが。
幻の標準OS(Re:TRON?) (スコア:3, 参考になる)
状況によっては、日本の標準OSはTRONになっていた可能性もあったんですね~(遠い目)。
Re:幻の標準OS(Re:TRON?) (スコア:1)
TRONはきっと良いんだろうと思う(知らないので失礼)んだが、
OSに国境を設けかねない上記のような意見は、ちょっと心配をしてしまうです。
いや、もちろんTRONに落度があるわけじゃないんだけど、
unix(そしてその子分(笑)のwin)とあそこまで違うOSがunixと同時に存在すると、
データ流通の互換性をとりにくくてしょーがないっすよね。
データというものの考えかたが根本から違うんだから。
世界中がunixになるとか、逆に世界中がTRONになるとか(^^;を考えるならまだしも、
一国一OS(アーキテクチャ)なんてな考えかたは、甚大な不便をもたらしかねないのでは…
ところで話飛ぶけど、なんか(B)TRONって開発環境弱くないっすか?(T_T)
Programだってメタコンテンツ(?)なんだから、それを作るのも
コンテンツを作るのと同じくらい快楽でないと駄目だと思うのだが。
Re:幻の標準OS(Re:TRON?) (スコア:1)
G7さんのご意見自体は、ごもっともだと考えますし、賛同します。
ただ一つだけ修正させてください。
私はTRONユーザーではありません。
ましてやTRONエバンジェリスト扱いするのは勘弁してください。
むかし、知人が手を出してTRONエバンジェリストから手ひどい扱いを受けたのを目の当たりにしてますので。
なぜ、私のコメントが、
なのか、理解に苦しみます。私は過去のコメントを含めてTRONを良いと発言したことは一度も無いはずです。
当時の動きは、教育を手始めに情報化(今のIT化)を推進しようとしたものですから、最終的に外圧でつぶされなければ、TRONが「標準OS」となった可能性は高かったと思います。 そのことの良し悪しには触れていません。
TRONはTRONエバンジェリストゆえに、今まで存在してきたかもしれませんが、そのTRONエバンジェリストゆえに一般に普及することは無いだろうと考えております。
Re:幻の標準OS(Re:TRON?) (スコア:1)
国境を設けたがる意見や、
TRONを広めたがる(?)意見が、
あなたの願望である、とは一言も書いていません(^^;
国境な意見にたいして、「そういう意見」は嫌だ、と言っただけです。
たまたまあなたは巷(^^;に存在するその意見を引用しただけなのでしょうね。
それは判ってるつもりです。
ところで、
>ましてやTRONエバンジェリスト扱いするのは勘弁してください。
>むかし、知人が手を出してTRONエバンジェリストから手ひどい扱いを受けたのを目の当たりにしてますので。
これはこれで、また1つの関係ない話ですし、
坊主憎けりゃ袈裟までの境地と思われますんで、
聞き流させて頂きます。
俺の友人は「人間に」ひどい扱いを受けましたが、
だからって俺が人間扱いされても文句は言いません(笑)。
え?そういう問題なのかって?
そういう問題です。
人間という大雑把すぎる括りと、TRONおたく(なのか)という大雑把すぎる括りと、の話ですから。
さて内容。
>TRONが「標準OS」となった可能性は高かったと思います。
国内標準ってのは今から見ると寒いですよね。
前述したように国際的つきあいを阻害するわけですから。
TRONの素晴しい(のでしょうね)発想を考えた人も
internetが普及して素晴しい世の中になることは考えられなかのかな。
家庭や町にネットワークを張ることを考えた人は
世界中が「同一の」ネットで繋がることは考えなかったのかな。
こっちも個人的経験(笑)を言わせてもらうなら、
なんか以前から日本には、日本で天下は取りたいと思っても
世界にたいしてはむしろ引込み思案な人、が多いですね。
.midに対する.rcp(^^;の姿勢なんかは、寒いものを感じました。
文化的参入障壁と技術的参入障壁を連動させようとしてるかのようで、
そこまで島国根性発揮してどうするよ?と頭かかえたものでした。
>当時の動きは、教育を手始めに情報化(今のIT化)を推進しようとしたもの
事情は知りませんが、その動きのなかに、プログラミングは
どれくらい入っていたのかなあ?
メタ情報操作リテラシーという意味でのプログラミングは
是非教えてやって欲しいもんだし、楽に教えられる状況じゃないと
カタテオチです。まぁ当時と今とではCPUパワーのせいとかで
快楽(^^;言語を使える環境の有無が色々違いましたが、
それでもMacにHypercardが有ったみたいに、少しは良いものが
ないでもなかったわけで、やってやれないことはなかったはずで。
ん?なんか違うぞ。
Re:幻の標準OS(Re:TRON?) (スコア:1)
間違ってるっていうならどこが間違ってるかを言わないと
間違った意見を殺せないよ?それでもいいの?
黙ってるってのは、ねじまげられる「のが」嫌な人の振舞いじゃないよ?
言うことを言えばいいのに。
#それとも本当に単なる煽りなのか?
データの互換性 (スコア:1)
Re:データの互換性 (スコア:2)
ええ? そうですか??
わたしは基本的に非互換なものはないと思ってましたが。
#今のコンピュータシステムのデータ形式として、
#binary表現を使うという観点で、ですが。
だって、そうとでも考えないと、アーキテクチャもendianも
違ったCPUのOS間でデータのやり取りが出来る現状をどう説明つけるので?
あ、ちなみに、アプリケーションが扱うデータ構造の非互換については、
アプリケーションの移植の問題なのでわたしは考慮しておりません(笑)。
#フォーマット変換プログラムを作ったりすりゃ扱えるのであれば、
#それは「扱える手段がない」だけで、即「非互換」というわけじゃないでしょ?
#「現時点で非互換に見える」だけ。
>そもそもunixにtextファイル以上のレベルでの互換性のある
>データの規格が無いような気がする
それも、アプリケーションのデータ構造に過ぎませんよねぇ。
そもそもunixから出てきた規格じゃないし。
---- redbrick
失礼、勘違い(汗) (スコア:2)
>>本来的にはデータの規格ってOS非依存ですよね。
>
>ええ? そうですか??
>わたしは基本的に非互換なものはないと思ってましたが。
ここ、「非依存」を「非互換」と読んで疑ってませんでした(汗)。
申し訳ありませんでした。
OSに依存するデータ形式がないというのは同意です。
#「データ形式が依存する」というのは、わたしは基礎部分の表現形式が
#現在のアーキテクチャの理論に依存するだけ、と思ってます。
---- redbrick
Re:データの互換性 (スコア:1)
unix(の世界観)においてはそれは真だけど、
TRONとかだとそうとは言いきれませんよね。
最近だとxmlもそうだけど、メタフォーマットって奴。
>そもそもunixにtextファイル以上のレベルでの互換性のあるデータの規格が無いような気がするのですが。
まぁそりゃそうですね、unixにおいては。
だから、アプリ作者が頑張れば、それぞれの時代の流行のフォーマット(笑)に
対応できるわけで。OSが対応してるわけじゃないけど。
極端(?)な話、xmlそのものが時代遅れといわれる時代がきても
それがunixが古いと言われる理由にはなりえない。
なので、「困る」のはunixのほうではなくて他のosのほうです。
ただ、だからってunixにみーんな流れるのも、なんか違うなあと思います…
どちらにも反対 (スコア:0)
だから、僕は、 「国内OSはTRONに」という考えにも反対ですし、 「全世界が(例えば)Linuxに統一
Re:どちらにも反対 (スコア:1)
なんて全然考えてません。
貴兄がおっしゃるようにオープン、クローズ関係なく、様々なOSが
混在する多様な環境が理想だと考えております。
リンクした記事がまずかったのかな~
googleで検索して当時の状況を網羅的に伝えていると思ったから、
この記事にしたんですが。
Re:どちらにも反対 (スコア:1)
貴兄だけでなく、G7さんにも誤解されてますから、
多分「標準」という言葉を使ったのがまずかったのでしょう。
上や下で活発に議論されていますが、貴兄のこのご意見が一番妥当な結論かと思います。
サーバーは選択肢が増えてますが、クライアントは事実上Win一色。その意味では、TRONにも更なる選択肢の一つとして、もっと頑張って欲しいですね。
Re:どちらにも反対 (スコア:1)
いや、まぁ、その、ごかいしてないしぃ…
>多分「標準」という言葉を使ったのがまずかったのでしょう。
あんまり関係ありません。というか俺から見れば「日本の」のほうが問題なわけだし、
あっちに書いたとおりに、それを「あなたが」言ったかどうかを問題と
思っているわけではないですんで、お気に病まれずとも大丈夫(?)です。
>サーバーは選択肢が増えてますが、クライアントは事実上Win一色。その意味では、TRONにも更なる選択肢の一つとして、もっと頑張って欲しいですね。
うーん。どうなんでしょう。選択肢ふえてるのかなあ?
サーバーだと大きくわければどれもunixなわけですよね。
あ。もっと大型の機械もあるしwinもある、といえばそのとおりなんだけど、うーん。
一方クライアントのほうは、winというよりあれは結局は、
ブラウザでありOffice(^^;でありVBであるんじゃないかな。
で、この状況にTRON(Bですよね?)が入ったとして、
どんな旨みがあるんだろう?というのが、微妙な疑問として残ってしまいまして。
TRONの旨みって、ネットのむこうの他のマシンもTRONじゃないと活かせない面が
かなり多いですよね。単にwwwブラウザ動かすだけだと、世の中は今、
多数の漢字を使ってないサイトと、多数の漢字を「送信」できないサーバーばっかりなわけで。
#「クライアント」ではなく「スタンドアロン」ならば、話は別です。
全く無理だとか、その努力は無駄(する「べき」ではない)、とか言うつもりはないですが、
前途「多難」なのは確かですね。
とりあえずTRONでサーバーも組まないとならんし、
文字をnetに通すの頑張ってねって問題もあるし。
unicodeと戦わないとならん(笑)のだろうし。
今の標準と違う(もっと良い(んだよね?))ことを目指すことの苦労は色々あるんでしょうね。
Re:TRON? (スコア:2, すばらしい洞察)
昔、某国の圧力によって潰されたからでしょうな、きっと。
逆に、MSを排除することでその某国をギャフンと言わせたい、と思っている人が少なからずいるだろう、ということなのだろう。
確かに某国の圧力は理不尽なことがあるよな。
Re:TRON? (スコア:0)
ロビイストを動かすよう仕向けたといえるのでは?
あの時点で、すでにMSはWindowsの未熟さを
自覚していたのでしょう。つぎはぎだらけの<温泉
旅館>では勝負にならないと。
TRON は<物書き>には最適でしょう。未収録の
漢字は多々残っているが。