アカウント名:
パスワード:
日本が没落しても良い!どう考えても、一時の税収増のために将来の芽を摘んでるとしか思えないんだけど。
AI絵師「 AI絵の生成を規制したら、AI の発展が妨害される!」
AIの発展だけじゃないんだよなあ。ツイフェミみたいな表現規制論を平然と言い始めてマジでわけわからん
どう考えても、一時の税収増のために将来の芽を摘んでるとしか思えないんだけど。
オプーナを買う権利をやろうと書かれただけで課税対象になるまではまだ大丈夫
# まだはもう
で、例えるなら「オプーナを買う権利」というより、「オプーナを『300円で』買う権利」なんですよね。
「オプーナを『時価で』買う権利」なら意味がない。
で、オプーナがワゴンで500円の時に「オプーナを『300円で』買う権利」をもらったら、その権利の価値は200円なので、200円として課税されそうですが、そこは見逃してもらえる分だけまだ優遇されてる。
で、品薄になってきて、オプーナのワゴン価格が1000円になった時に権利行使して300円で買った場合今回のような非適格SOなら、1000円のものを300円で買えたのだから700円儲けたよね←給与所得これが税制適格SOなら、ここでも見逃してもらえる
で、遊び飽きたオプーナを中古屋で1500円で売った場合非適格SOなら、1000円(300円+700円給与)で買ったものを1500円で売ったので500円の儲け←譲渡所得税制適格SOなら、300円で買ったものを1500円で売ったので1200円が譲渡所得
どのパターンでも1200円に課税されるのは同じただし税制適格なら譲渡所得になる割合が多く、実際にはオプーナではなく上場株式なので給与所得の税率(最大55%+住民税10%)>上場分離(15%+5%)
#3月決算の元帳がまだ届かないのでID
それは古いタイプの税制非適格ストックオプションの説明ね。今回争点になってる信託型ストックオプションはまったく違う仕組み。
違いがわからないんなら下手に誤解を招くような例え話はやめて欲しい。違いがわかってるんなら、ちゃんと「今回の争点とは無関係な仕組みの話をします」と書いて欲しい。
>○本当に20%のストックオプション>・株価1,000円のときに会社に1,000円払ってSOを買う (ここでは誰も得してないので無税)厳密には、1000円払う分の原資には、給与所得なので税金がかかっている。
>・後で株価が10,000円になったらSOを行使して株を売る (ここで株式譲渡益9,000円を得たので20%の税金を払う)
まってまって、後で株価が500円になってたときに、やっぱり買ったことにしない、という選択ができるのが「オプション」の意味でしょ?これじゃ単なる従業員持株制度じゃん。
今回のは信託型も古いタイプの税制非適格SOと同じ扱いだよ、なので、これでいいんですよ。付与時はスルー、行使時に課税という点が重要なので。
信託型は信託会社を一旦経由するだけで、そこは課税のタイミングじゃないんだし。
ただ国税庁Q&A問3の50の出処と行処だけがよくわからん。問2と同じく付与者が負担しているのかな?信託会社が購入とあるけど
扱いじゃなくて例え話の中身が違うって言われてるんだよ。誤解を増やしてるだけなんだから、下手な例え話など書かないほうがいい。
信託型ストックオプションの場合、権利を行使した年に・オプーナを『300円で』買う権利・↑とオプーナの市場価格との差額200円合計500円が給与として課税(最大55%)され、
市場価格1500円で売却した時の利益1200円は株式譲渡益として課税(20%)されるんでないの?
要は信託型ストックオプションは現物給与として扱われる。
カルロス・ゴーン「もう、あかんやん」
税率が高くても、もっと株価を上げれば実質手取りは増えるのだから、スタートアップ企業の役員や従業員のモチベーションは却って高くなるかもしれない。(鼻ホジ)
# 自分には無縁な話なので
こんなことで没落するの?なして??
株式売買で得た利益への課税率が一律20.315%ってのはまだまだ全然低い甘々な水準だと思っていて、今回の措置はむしろ当然の動きだろうと思っている。
全所得を合計して税率を決めればいいのにね。ちまちま売って生活資金にする人は逆に安くなるかも。
それやると資産持ちがますます有利になるよ。毎年所得が一定以下になるように損出しして調整できるようになる。
損出ししなくとも資産担保で借りて、売るまで引き延ばしとけばいい。リボ払いと同じことができるね。
それは偽の芽だからだよ完全な税金逃れの方法だで問題になっている不満があるのなら止めればいいだけ
あとさ、将来どうのこうのはどうでもいいのでは?今現在をどうするかを考えるのが政治ってもんだよ
ほぼ将来が予測できてるのに、いま手を打たないのは愚かでは?
例えば3人に1人が高齢者になるとか、80年代から既に確定した未来でしたよねいま首が回らないのは、その時の人たちが手を打たなかったから
アフリカを除く各国の少子化は、食糧危機の人口抑制政策で計画してやってることだから対策しなくていい折り込み済みってことだよ高齢の方が多くなるのもその延長にあるわけで
社会保険財源がやべーことになってるのは、その時に増税しなかったでしょう。衰退カーブに入ってから、ようやく増税を検討しはじめたという地獄。
増税じゃなくって旧社保庁が使い込んだことを忘れてる?省庁の予算と社会保険料を混合させて使い込んじゃったの社保庁よ
なぁなぁのまま、年金機構と協会けんぽにしちゃったけど使い込んだ社保庁の奴らそのままよ
いまの社会保障給付費は年間100兆円オーバー。旧社保庁スタッフが給料ゼロで働いても、まだ足りないわ。
これマイナスモデされてるけど、子供の教育費を下げようがなんだろうがマジで何の意味も無いことは欧州での実施済みのデータみれば分かるんだよね婚姻済みで子供が一人居る家庭がもう一人産むかな?ぐらいの効果しか無く結局出生率は2を下回るしかも、シングルマザーとして子供を育てようとする欧州でもその程度の効果しかないんだ
婚姻数の低下と少母化って言われていて割と真面目に出生率が未だに高い国みると女性の権利を制限してる国ばかりだって分かるよそれか、1次産業が主流だから子供=資産となる国
モデレーションは「オフトピック」。 (#4469238)は「確定した未来を変えろ」ではなく「それを前提として予算を作れ」。
TFR2割れを回避できるなんて、だれも思っていないよ。TFRは諦めて、移民頼みになるのは、ほかの国でも同じ。
税金取るのやめれば日本が発展するのなら、企業からも個人からも取るの止めちまえよ。通常のSOより税金が優遇されるなんて不公平だからという単純な理由だろ。
優遇される条件は決まっているから、それに則れば良いだけなんだけどね#それだと条件が厳しい、ってのは単なるわがまま
税金の属性がなんなのか分かってない奴ほど税金とるとあーだこーだいうよねっていう資源国じゃないんだから税金集めるしかないしそんなに税金嫌ならどこか山奥いって原始生活すりゃいいのに
ストックオプションで脱税している奴らを野放しにしているせいで、税収が足りずに他の所得税や消費税を上げざるを得なくなるって展開よりは、どう考えても将来の目を育んでるとしか思えないんだけど。
ストックオプションで大金掴めるんだったらそのカネの中から税金払えよ貧乏人から取るんじゃねえ
税制適格SOなら55にならんやろ
ワープア株トレーダーに負けてるじゃんオプション捨ててトレードで儲けたら?
フラットタックスなら、こういう真似をする人は出てきません。問題の根幹は、累進課税です。
税収が足りないなら、ゾンビ企業への助成を止めればいい。枯れ木に水を与えるより、SO制度があるスタートアップを助成したほうが建設的。
ゾンビスタートアップも補助金じゃぶじゃぶ貰ってるんだから国に払い戻したっていんだよ。節税にもなるし。
ふつうに法人税を収めるのと、何が違うの・・
さすがにこれに文句言うのはポジショントークでしかないどう考えても報酬の一部なのは明白
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
税金の為なら (スコア:-1)
日本が没落しても良い!
どう考えても、一時の税収増のために将来の芽を摘んでるとしか思えないんだけど。
なんか聞いたことあるフレーズだと思った (スコア:2)
AI絵師「 AI絵の生成を規制したら、AI の発展が妨害される!」
Re: (スコア:0)
AIの発展だけじゃないんだよなあ。ツイフェミみたいな表現規制論を平然と言い始めてマジでわけわからん
Re: (スコア:0)
どう考えても、一時の税収増のために将来の芽を摘んでるとしか思えないんだけど。
オプーナを買う権利をやろうと書かれただけで課税対象になるまではまだ大丈夫
# まだはもう
Re:税金の為なら (スコア:2)
で、例えるなら「オプーナを買う権利」というより、「オプーナを『300円で』買う権利」なんですよね。
「オプーナを『時価で』買う権利」なら意味がない。
で、オプーナがワゴンで500円の時に「オプーナを『300円で』買う権利」をもらったら、
その権利の価値は200円なので、200円として課税されそうですが、そこは見逃してもらえる分だけまだ優遇されてる。
で、品薄になってきて、オプーナのワゴン価格が1000円になった時に権利行使して300円で買った場合
今回のような非適格SOなら、1000円のものを300円で買えたのだから700円儲けたよね←給与所得
これが税制適格SOなら、ここでも見逃してもらえる
で、遊び飽きたオプーナを中古屋で1500円で売った場合
非適格SOなら、1000円(300円+700円給与)で買ったものを1500円で売ったので500円の儲け←譲渡所得
税制適格SOなら、300円で買ったものを1500円で売ったので1200円が譲渡所得
どのパターンでも1200円に課税されるのは同じ
ただし税制適格なら譲渡所得になる割合が多く、
実際にはオプーナではなく上場株式なので給与所得の税率(最大55%+住民税10%)>上場分離(15%+5%)
#3月決算の元帳がまだ届かないのでID
Re: (スコア:0)
それは古いタイプの税制非適格ストックオプションの説明ね。
今回争点になってる信託型ストックオプションはまったく違う仕組み。
違いがわからないんなら下手に誤解を招くような例え話はやめて欲しい。
違いがわかってるんなら、ちゃんと「今回の争点とは無関係な仕組みの話をします」と書いて欲しい。
Re:税金の為なら (スコア:1)
○本当に20%のストックオプション
・株価1,000円のときに会社に1,000円払ってSOを買う (ここでは誰も得してないので無税)
・後で株価が10,000円になったらSOを行使して株を売る (ここで株式譲渡益9,000円を得たので20%の税金を払う)
○信託型と称する嘘の20%のストックオプション
・株価1,000円のSOを発行して信託会社に預けておく (まだ誰も何も得てないので無税)
・株価が10,000円になったら、SOを従業員にタダでくれてやる (10,000円の現物給与やん普通に給料と合計して税金払え)
Re: (スコア:0)
>○本当に20%のストックオプション
>・株価1,000円のときに会社に1,000円払ってSOを買う (ここでは誰も得してないので無税)
厳密には、1000円払う分の原資には、給与所得なので税金がかかっている。
>・後で株価が10,000円になったらSOを行使して株を売る (ここで株式譲渡益9,000円を得たので20%の税金を払う)
まってまって、後で株価が500円になってたときに、やっぱり買ったことにしない、という選択ができるのが「オプション」の意味でしょ?
これじゃ単なる従業員持株制度じゃん。
Re:税金の為なら (スコア:1)
今回のは信託型も古いタイプの税制非適格SOと同じ扱いだよ、なので、これでいいんですよ。
付与時はスルー、行使時に課税という点が重要なので。
信託型は信託会社を一旦経由するだけで、そこは課税のタイミングじゃないんだし。
ただ国税庁Q&A問3の50の出処と行処だけがよくわからん。問2と同じく付与者が負担しているのかな?信託会社が購入とあるけど
Re: (スコア:0)
扱いじゃなくて例え話の中身が違うって言われてるんだよ。
誤解を増やしてるだけなんだから、下手な例え話など書かないほうがいい。
Re: (スコア:0)
信託型ストックオプションの場合、権利を行使した年に
・オプーナを『300円で』買う権利
・↑とオプーナの市場価格との差額200円
合計500円が給与として課税(最大55%)され、
市場価格1500円で売却した時の利益1200円は株式譲渡益として課税(20%)されるんでないの?
要は信託型ストックオプションは現物給与として扱われる。
Re: (スコア:0)
カルロス・ゴーン「もう、あかんやん」
Re: (スコア:0)
税率が高くても、もっと株価を上げれば実質手取りは増えるのだから、
スタートアップ企業の役員や従業員のモチベーションは却って高くなる
かもしれない。(鼻ホジ)
# 自分には無縁な話なので
Re: (スコア:0)
こんなことで没落するの?なして??
株式売買で得た利益への課税率が一律20.315%ってのはまだまだ全然低い甘々な水準だと思っていて、今回の措置はむしろ当然の動きだろうと思っている。
Re: (スコア:0)
全所得を合計して税率を決めればいいのにね。
ちまちま売って生活資金にする人は逆に安くなるかも。
Re: (スコア:0)
それやると資産持ちがますます有利になるよ。
毎年所得が一定以下になるように損出しして調整できるようになる。
Re: (スコア:0)
損出ししなくとも資産担保で借りて、売るまで引き延ばしとけばいい。リボ払いと同じことができるね。
Re: (スコア:0)
それは偽の芽だからだよ
完全な税金逃れの方法だで問題になっている
不満があるのなら止めればいいだけ
あとさ、将来どうのこうのはどうでもいいのでは?
今現在をどうするかを考えるのが政治ってもんだよ
Re: (スコア:0)
ほぼ将来が予測できてるのに、いま手を打たないのは愚かでは?
例えば3人に1人が高齢者になるとか、80年代から既に確定した未来でしたよね
いま首が回らないのは、その時の人たちが手を打たなかったから
Re: (スコア:0)
アフリカを除く各国の少子化は、食糧危機の人口抑制政策で計画してやってることだから対策しなくていい折り込み済みってことだよ
高齢の方が多くなるのもその延長にあるわけで
Re: (スコア:0)
社会保険財源がやべーことになってるのは、その時に増税しなかったでしょう。
衰退カーブに入ってから、ようやく増税を検討しはじめたという地獄。
Re: (スコア:0)
増税じゃなくって旧社保庁が使い込んだことを忘れてる?
省庁の予算と社会保険料を混合させて使い込んじゃったの社保庁よ
なぁなぁのまま、年金機構と協会けんぽにしちゃったけど
使い込んだ社保庁の奴らそのままよ
Re: (スコア:0)
いまの社会保障給付費は年間100兆円オーバー。旧社保庁スタッフが給料ゼロで働いても、まだ足りないわ。
Re: (スコア:0)
これマイナスモデされてるけど、子供の教育費を下げようがなんだろうがマジで何の意味も無いことは欧州での実施済みのデータみれば分かるんだよね
婚姻済みで子供が一人居る家庭がもう一人産むかな?ぐらいの効果しか無く結局出生率は2を下回る
しかも、シングルマザーとして子供を育てようとする欧州でもその程度の効果しかないんだ
婚姻数の低下と少母化って言われていて割と真面目に出生率が未だに高い国みると女性の権利を制限してる国ばかりだって分かるよ
それか、1次産業が主流だから子供=資産となる国
Re: (スコア:0)
モデレーションは「オフトピック」。
(#4469238)は「確定した未来を変えろ」ではなく「それを前提として予算を作れ」。
TFR2割れを回避できるなんて、だれも思っていないよ。
TFRは諦めて、移民頼みになるのは、ほかの国でも同じ。
Re: (スコア:0)
税金取るのやめれば日本が発展するのなら、企業からも個人からも取るの止めちまえよ。
通常のSOより税金が優遇されるなんて不公平だからという単純な理由だろ。
Re: (スコア:0)
優遇される条件は決まっているから、それに則れば良いだけなんだけどね
#それだと条件が厳しい、ってのは単なるわがまま
Re: (スコア:0)
税金の属性がなんなのか分かってない奴ほど税金とるとあーだこーだいうよねっていう
資源国じゃないんだから税金集めるしかないしそんなに税金嫌ならどこか山奥いって原始生活すりゃいいのに
Re: (スコア:0)
ストックオプションで脱税している奴らを野放しにしているせいで、税収が足りずに他の所得税や消費税を上げざるを得なくなる
って展開よりは、どう考えても将来の目を育んでるとしか思えないんだけど。
税金は金持ちから取れ (スコア:0)
ストックオプションで大金掴めるんだったらそのカネの中から税金払えよ
貧乏人から取るんじゃねえ
Re: (スコア:0)
これから金持ちになろうとする今はまだ金持ちじゃない人がストックオプションで株を手に入れようとすると55%の税金がかかる
こうやって社会階層を固定化するというカラクリ
Re: (スコア:0)
税制適格SOなら55にならんやろ
Re: (スコア:0)
ワープア株トレーダーに負けてるじゃん
オプション捨ててトレードで儲けたら?
Re: (スコア:0)
フラットタックスなら、こういう真似をする人は出てきません。
問題の根幹は、累進課税です。
Re: (スコア:0)
税収が足りないなら、ゾンビ企業への助成を止めればいい。
枯れ木に水を与えるより、SO制度があるスタートアップを助成したほうが建設的。
Re: (スコア:0)
ゾンビスタートアップも補助金じゃぶじゃぶ貰ってるんだから国に払い戻したっていんだよ。節税にもなるし。
Re: (スコア:0)
ふつうに法人税を収めるのと、何が違うの・・
Re: (スコア:0)
さすがにこれに文句言うのはポジショントークでしかない
どう考えても報酬の一部なのは明白