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「ストックオプションは給与」国税庁が見解。税率は20%ではなく最大55%に」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2023年05月31日 13時17分 (#4469179)

    日本が没落しても良い!
    どう考えても、一時の税収増のために将来の芽を摘んでるとしか思えないんだけど。

    • AI絵師「 AI絵の生成を規制したら、AI の発展が妨害される!」

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        AIの発展だけじゃないんだよなあ。ツイフェミみたいな表現規制論を平然と言い始めてマジでわけわからん

    • by Anonymous Coward

      どう考えても、一時の税収増のために将来の芽を摘んでるとしか思えないんだけど。

      オプーナを買う権利をやろうと書かれただけで課税対象になるまではまだ大丈夫

      # まだはもう

      • by shinshimashima (9763) on 2023年05月31日 15時05分 (#4469273) 日記

        で、例えるなら「オプーナを買う権利」というより、「オプーナを『300円で』買う権利」なんですよね。

        「オプーナを『時価で』買う権利」なら意味がない。

        で、オプーナがワゴンで500円の時に「オプーナを『300円で』買う権利」をもらったら、
        その権利の価値は200円なので、200円として課税されそうですが、そこは見逃してもらえる分だけまだ優遇されてる。

        で、品薄になってきて、オプーナのワゴン価格が1000円になった時に権利行使して300円で買った場合
        今回のような非適格SOなら、1000円のものを300円で買えたのだから700円儲けたよね←給与所得
        これが税制適格SOなら、ここでも見逃してもらえる

        で、遊び飽きたオプーナを中古屋で1500円で売った場合
        非適格SOなら、1000円(300円+700円給与)で買ったものを1500円で売ったので500円の儲け←譲渡所得
        税制適格SOなら、300円で買ったものを1500円で売ったので1200円が譲渡所得

        どのパターンでも1200円に課税されるのは同じ
        ただし税制適格なら譲渡所得になる割合が多く、
        実際にはオプーナではなく上場株式なので給与所得の税率(最大55%+住民税10%)>上場分離(15%+5%)

        #3月決算の元帳がまだ届かないのでID

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          それは古いタイプの税制非適格ストックオプションの説明ね。
          今回争点になってる信託型ストックオプションはまったく違う仕組み。

          違いがわからないんなら下手に誤解を招くような例え話はやめて欲しい。
          違いがわかってるんなら、ちゃんと「今回の争点とは無関係な仕組みの話をします」と書いて欲しい。

          • by Anonymous Coward on 2023年05月31日 16時30分 (#4469344)
            まったく違うまったく違うというばかりでそれがなぜ租税特別措置法第29条2の対象でもないしましてや所得税法9条の対象でもないのに無税になるのかの誰も説明できないという。
            ○本当に20%のストックオプション
            ・株価1,000円のときに会社に1,000円払ってSOを買う (ここでは誰も得してないので無税)
            ・後で株価が10,000円になったらSOを行使して株を売る (ここで株式譲渡益9,000円を得たので20%の税金を払う)
            ○信託型と称する嘘の20%のストックオプション
            ・株価1,000円のSOを発行して信託会社に預けておく (まだ誰も何も得てないので無税)
            ・株価が10,000円になったら、SOを従業員にタダでくれてやる (10,000円の現物給与やん普通に給料と合計して税金払え)
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              >○本当に20%のストックオプション
              >・株価1,000円のときに会社に1,000円払ってSOを買う (ここでは誰も得してないので無税)
              厳密には、1000円払う分の原資には、給与所得なので税金がかかっている。

              >・後で株価が10,000円になったらSOを行使して株を売る (ここで株式譲渡益9,000円を得たので20%の税金を払う)

              まってまって、後で株価が500円になってたときに、やっぱり買ったことにしない、という選択ができるのが「オプション」の意味でしょ?
              これじゃ単なる従業員持株制度じゃん。

          • by shinshimashima (9763) on 2023年05月31日 16時37分 (#4469350) 日記

            今回のは信託型も古いタイプの税制非適格SOと同じ扱いだよ、なので、これでいいんですよ。
            付与時はスルー、行使時に課税という点が重要なので。

            信託型は信託会社を一旦経由するだけで、そこは課税のタイミングじゃないんだし。

            ただ国税庁Q&A問3の50の出処と行処だけがよくわからん。問2と同じく付与者が負担しているのかな?信託会社が購入とあるけど

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              扱いじゃなくて例え話の中身が違うって言われてるんだよ。
              誤解を増やしてるだけなんだから、下手な例え話など書かないほうがいい。

        • by Anonymous Coward

          信託型ストックオプションの場合、権利を行使した年に
          ・オプーナを『300円で』買う権利
          ・↑とオプーナの市場価格との差額200円
          合計500円が給与として課税(最大55%)され、

          市場価格1500円で売却した時の利益1200円は株式譲渡益として課税(20%)されるんでないの?

          要は信託型ストックオプションは現物給与として扱われる。

      • by Anonymous Coward

        カルロス・ゴーン「もう、あかんやん」

    • by Anonymous Coward

      税率が高くても、もっと株価を上げれば実質手取りは増えるのだから、
      スタートアップ企業の役員や従業員のモチベーションは却って高くなる
      かもしれない。(鼻ホジ)

      # 自分には無縁な話なので

    • by Anonymous Coward

      こんなことで没落するの?なして??

      株式売買で得た利益への課税率が一律20.315%ってのはまだまだ全然低い甘々な水準だと思っていて、今回の措置はむしろ当然の動きだろうと思っている。

      • by Anonymous Coward

        全所得を合計して税率を決めればいいのにね。
        ちまちま売って生活資金にする人は逆に安くなるかも。

        • by Anonymous Coward

          それやると資産持ちがますます有利になるよ。
          毎年所得が一定以下になるように損出しして調整できるようになる。

          • by Anonymous Coward

            損出ししなくとも資産担保で借りて、売るまで引き延ばしとけばいい。リボ払いと同じことができるね。

    • by Anonymous Coward

      それは偽の芽だからだよ
      完全な税金逃れの方法だで問題になっている
      不満があるのなら止めればいいだけ

      あとさ、将来どうのこうのはどうでもいいのでは?
      今現在をどうするかを考えるのが政治ってもんだよ

      • by Anonymous Coward

        ほぼ将来が予測できてるのに、いま手を打たないのは愚かでは?

        例えば3人に1人が高齢者になるとか、80年代から既に確定した未来でしたよね
        いま首が回らないのは、その時の人たちが手を打たなかったから

        • by Anonymous Coward

          アフリカを除く各国の少子化は、食糧危機の人口抑制政策で計画してやってることだから対策しなくていい折り込み済みってことだよ
          高齢の方が多くなるのもその延長にあるわけで

    • by Anonymous Coward

      税金取るのやめれば日本が発展するのなら、企業からも個人からも取るの止めちまえよ。
      通常のSOより税金が優遇されるなんて不公平だからという単純な理由だろ。

      • by Anonymous Coward

        優遇される条件は決まっているから、それに則れば良いだけなんだけどね
        #それだと条件が厳しい、ってのは単なるわがまま

      • by Anonymous Coward

        税金の属性がなんなのか分かってない奴ほど税金とるとあーだこーだいうよねっていう
        資源国じゃないんだから税金集めるしかないしそんなに税金嫌ならどこか山奥いって原始生活すりゃいいのに

    • by Anonymous Coward

      ストックオプションで脱税している奴らを野放しにしているせいで、税収が足りずに他の所得税や消費税を上げざるを得なくなる
      って展開よりは、どう考えても将来の目を育んでるとしか思えないんだけど。

    • ストックオプションで大金掴めるんだったらそのカネの中から税金払えよ
      貧乏人から取るんじゃねえ

      • by Anonymous Coward
        金持ちはすでに資産を株でもってるから税率は20%で実質所得税率はワープア派遣労働者とほぼ同じ
        これから金持ちになろうとする今はまだ金持ちじゃない人がストックオプションで株を手に入れようとすると55%の税金がかかる
        こうやって社会階層を固定化するというカラクリ
        • by Anonymous Coward

          税制適格SOなら55にならんやろ

        • by Anonymous Coward

          ワープア株トレーダーに負けてるじゃん
          オプション捨ててトレードで儲けたら?

      • by Anonymous Coward

        フラットタックスなら、こういう真似をする人は出てきません。
        問題の根幹は、累進課税です。

    • by Anonymous Coward

      税収が足りないなら、ゾンビ企業への助成を止めればいい。
      枯れ木に水を与えるより、SO制度があるスタートアップを助成したほうが建設的。

      • by Anonymous Coward

        ゾンビスタートアップも補助金じゃぶじゃぶ貰ってるんだから国に払い戻したっていんだよ。節税にもなるし。

        • by Anonymous Coward

          ふつうに法人税を収めるのと、何が違うの・・

    • by Anonymous Coward

      さすがにこれに文句言うのはポジショントークでしかない
      どう考えても報酬の一部なのは明白

あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー

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