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日本ローマ字会、解散していた」記事へのコメント

  • 何より文字自体に意味をもってるのはデカいと思う。

    • 漢字は情報処理と相性が悪いのがダメ。

      入力するのも出力するのも見るのも大変。
      JIS漢字の「驫」「鸞」ちゃんと見えてますか?
      文字と読みが一致しないのでソート目的によっては読みまで入力する必要あり。
      文字コードが増えるためにデータとして圧縮するのも不利。
      文字コードの問題から扱える文字数に制限が出る。
      同音異字のため入力した後に期待した文字が出ているか確認が必要。

      いいなと思うところは
      知らない文字でも意味を推測しやすいのと、文字としての芸術にもなりうる美しさぐらいか?

      • by Anonymous Coward

        違うよ。漢字の本当に大きなメリットは造語力と、文字数あたりの情報密度。

        英語で知らない言葉の意味を類推したり新しい言葉を作ったりするにはギリシャ語やラテン語をある程度勉強していないといけない。日本語の場合はそれが漢字にあたるのだが、ローマ字に移行してしまうと漢字の新語生成能力が失われてしまう。
        そして漢語は少ない文字数で複雑な概念を表すことが出来るので、いったん覚えてしまえば文書を読むのがとても楽になる。ちなみに私は米国育ちで、語彙力と作文力は日英だいたい同じくらいなのだけど、読む速度だけは昔から日本語の方がずっと上。

        日本語をローマ字表記にしよう、なんてのはあまりにもバカげていて、まともに議論をする気にもなれない。日本語を放り捨てて英語を公用語にしよう、という方がまだマシだ。(その案ももちろん反対だけど)

        • by Anonymous Coward

          経験上、英語と日本語で同じ内容なら、UTF-8の場合日本語はだいたい1.5倍のバイト数になる。
          描画幅だとだいたい同じくらいかちょっと多めの領域が必要になる。
          だからたしかに文字数あたりの情報密度は高いかな。ちょっとだけ。

          漢字は読むのが楽という印象をうけるのはわかるけど、読みやすく感じる=理解できている
          ではないのに注意が必要だね。漢字だけひろって読んでいるつもりになってしまうことがある。

          出版物はあまり漢字を使わない傾向にある(常用漢字だけとかじゃなくて、ひらく場合が多い)けど、
          なんかエビデンスがあってやってるんだろうかね。

          ローマ字については慣れの問題だから、おれもやだよ。

          • by Anonymous Coward on 2023年06月01日 22時38分 (#4470212)

            どんな文章で比較しているかしらんが、英文は長文に陥りやすい。
            バイト数でも文字量でも日本語のほうが少ない場合が多いだろう。
            英語は略字になった途端に前提知識アリでないと読めない場合が多くて嫌。
            丁寧に説明しだすと更に冗長になってうざい。
            その点日本語は文意でちゃんとあちこち省略しても大丈夫で簡略化に繋がる。
            開発言語に例えたらPerlの様な感じ。それなりに訓練されていないと使いこなせない代物だがな。
            みんな嫌がるのも無理はない。
            あと出版物でひらがなが増えたのはバカに迎合してるか、書いているのがバカなだけ。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              ふつうの散文だよ。
              簡略化したら表現が変わるじゃん。
              まともな英文と表現を無視して省略した日本語じゃ比較にならない。

              まあ、冠詞の意味を日本語に含めるのは難しいから、たいていは無視するが……

              • by Anonymous Coward

                割とどんな言語でも「訳すと長くなる」ことが多いらしい やっぱニュアンスのこだわりとかあるし
                なので元が英語を日本語に訳すか、日本語を英語に訳すかでだいぶ違う
                「英語と日本語で同じ内容」ってのが難しいんよな

              • by Anonymous Coward

                村上春樹の英訳本は日本語より薄くなってない?

              • by Anonymous Coward

                例えばkindleの電子本で調べてみるとページ数でいえば英語よりも日本語の方が長くなってそう。
                英語では日本語よりも小さな文字で快適に読めるのかもしれない。

                世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド
                日本語版 7293KB 715ページ
                英語版  5799KB 418ページ

                ねじまき鳥クロニクル
                日本語版 6454KB 1121ページ
                英語版  4858KB 626ページ

                後者の方がページ数が多いのにファイルサイズが小さい理由は不明だけどイラストなどの影響だと思う。

            • by Anonymous Coward

              UTF-8にすると日本語ばほぼ3バイトになるからバイト数と情報量は違うので…

目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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