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サービスも受けてないのに、サービスの対価要求するってそれはもうただの強盗なんよ。
一生アメリカ行きたくないし住みたくないわ。面倒。
#そもそもチップは本来サービスの対価ですらなく、「いいサービスだった時の感謝」のはずなんだが、#なんで義務になってんの?なんでサービスも受けてないのに払えって?
> #そもそもチップは本来サービスの対価ですらなく、「いいサービスだった時の感謝」のはずなんだが、
そんな事実はない。勝手に歴史を改変しないように。
単にお前がもの知らずなだけ。チップの起源は本当に「いいサービスだった時の感謝」
朝日新聞デジタル「チップは米国文化か、格差の象徴か 低すぎ時給に廃止論」(URL貼れなくなってる)
チップは欧州で、友人らの家を訪れた客が、給仕係に感謝の気持ちで金を渡したのが始まりとされる。英国の飲食店で、「To Insure Promptness(素早いサービスを約束します)」と書かれた入れ物に客が金を入れたことから、「Tip」の名がついたとの説もある。19世紀ごろ、米国に持ち込まれた。
新聞記者の与太話を持ち出すレベルの相手にマジレスするのもなんだが、こういうのを放置するとすぐに嘘が広まるから一応書いておく。
「チップは欧州で、友人らの家を訪れた客が、給仕係に感謝の気持ちで金を渡したのが始まりとされる。」がそもそも間違い。チップの始まりはイングランドで主人がよく働いた使用人に与えたボーナス。感謝の気持ちなどではなく、単に使用人を働かせるための仕組みに過ぎない。時期は諸説あるが、中世のチューダー朝あたりとするのが主流。この時代の歴史を少しでも知っていれば、主人が使用人に「感謝」するなどありえないとわかるはず。
そのチップが転用されて、宿泊客や商業施設の客が支払う今の形に近いチップが生まれたのはだいぶ後の17世紀頃。ただし、ここでも「感謝」として渡したのではなく、事実上の料金や自分へのサービスを優先させるための賄賂として支払っている。「給仕係に感謝の気持ちで金を渡した」ってのは完全に朝日の記者の妄想。ついでに書くと「To Insure Promptness」がtipになったというのは広く知られた俗説に過ぎない。
「19世紀ごろ、米国に持ち込まれた。」だけは唯一正しい。ただし、ここでも感謝を示す風習を持ち込んだのではなく、貴族に見せたいアメリカ人が持ち込んだのが事実。感謝という意味合いが生まれたのは現代になってから。
あと、「いいサービスだった時の感謝」の後払いがいつの間にか「素早いサービスを約束します」の先払いにすり替わってるね。まあ、論理的な思考よりも感情を優先するタイプだろうし、疑問にも思わなかったんだろうけど。
んなこたぁない。1782年に既にチップ文化について
昔は事務員、給仕、運転手、下宿の使用人などが、おまけとして低姿勢で受け取っていた謝礼が、今では権利として堂々と要求されるようになってしまった。
と文句を垂れてる例 [google.com]が記録されてるから。
19世紀にアメリカにチップ文化が渡った話に対する反論として1782年にロンドンで出版された本を持ち出す意味がわからん。何が言いたいの?
「主人がよく働いた使用人に与えたボーナス」 ↓「19世紀ごろ、米国に持ち込まれた。」 ↓「感謝という意味合いが生まれたのは現代になってから」 ↓現在はスタッフへ感謝関係なく事実上のチップ必須 ↓最新:人のいないセルフレジでもチップ要求
という流れかな。途中からだけど合ってるのでは?
に合ってるかっていうと微妙だね。「そもそも」とか「本来」とか書いてなかったならギリ合ってると言えなくもない。
レファレンス事例詳細 https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=r... [ndl.go.jp] に載っている”Tipping : An American Social History of Gratuities”Segrave, Kerry -- McFarland & Company, Inc., 1998,を Google Booksで https://books.google.co.jp/books?id=PJfTYcB48uIC&pg=PR5&hl= [google.co.jp]
朝日新聞より詳しいACがいるスラド、凄すぎ
JALも違ってる「日本人には馴染みのない「チップ」文化!その理由と成り立ち」https://www.mobile.jalabc.com/media/information/tip-history [jalabc.com]
本当のことは言えないから客層に耳あたりのいいように書いてるだけで、別に朝日が無知なわけではないだろうわかってて舶来をあがめるニーズにこたえているだけ日本の風習だったら遅れてるとか差別的とかいうだろう
> 本当のことは言えないなぜ?
> 客層誰?
朝日がしょーもないのは否定しないが、その理由として挙げてるのが根拠不明な推測でも気に入らない奴を叩くためならOKみたいなのは糞だ。
ソースの間違いを忖度で訂正しだしたらもう何でもアリだわな
「結局、チップの起源には諸説あって、よくわかりません。」って感じじゃないの…
諸説あるのにも関わらず、浅い知識で自信満々に断言しちゃう自称クオリティペーパーと、それをドヤ顔で引用する信者っていうあたりが笑いどころ。
ドヤりで口の悪いのは良くないけど、新聞の引用ごときで信者とか笑いどころってのは違うんじゃないか。
なぜ、チップのルーツが一つだと断言できるの?
「TIP」という言葉の語源は一つに絞れるだろうが、チップの習慣は時代や地域を超えて様々な習慣が混じり合って、(アメリカでは)現在の形になったと見るのが自然では? 米国に入り込んだルートが一つだけというのも考えにくいし。ある風習の発生と定着の過程について、そこまで他説を否定できる根拠が知りたい。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
セルフレジでも飲食のテイクアウトでもチップ要求する? (スコア:0)
サービスも受けてないのに、サービスの対価要求するってそれはもうただの強盗なんよ。
一生アメリカ行きたくないし住みたくないわ。面倒。
#そもそもチップは本来サービスの対価ですらなく、「いいサービスだった時の感謝」のはずなんだが、
#なんで義務になってんの?なんでサービスも受けてないのに払えって?
Re: (スコア:0)
> #そもそもチップは本来サービスの対価ですらなく、「いいサービスだった時の感謝」のはずなんだが、
そんな事実はない。
勝手に歴史を改変しないように。
Re: (スコア:0)
単にお前がもの知らずなだけ。チップの起源は本当に「いいサービスだった時の感謝」
朝日新聞デジタル
「チップは米国文化か、格差の象徴か 低すぎ時給に廃止論」(URL貼れなくなってる)
チップは欧州で、友人らの家を訪れた客が、給仕係に感謝の気持ちで金を渡したのが始まりとされる。英国の飲食店で、「To Insure Promptness(素早いサービスを約束します)」と書かれた入れ物に客が金を入れたことから、「Tip」の名がついたとの説もある。19世紀ごろ、米国に持ち込まれた。
Re:セルフレジでも飲食のテイクアウトでもチップ要求する? (スコア:2, 参考になる)
新聞記者の与太話を持ち出すレベルの相手にマジレスするのもなんだが、こういうのを放置するとすぐに嘘が広まるから一応書いておく。
「チップは欧州で、友人らの家を訪れた客が、給仕係に感謝の気持ちで金を渡したのが始まりとされる。」がそもそも間違い。チップの始まりはイングランドで主人がよく働いた使用人に与えたボーナス。感謝の気持ちなどではなく、単に使用人を働かせるための仕組みに過ぎない。時期は諸説あるが、中世のチューダー朝あたりとするのが主流。この時代の歴史を少しでも知っていれば、主人が使用人に「感謝」するなどありえないとわかるはず。
そのチップが転用されて、宿泊客や商業施設の客が支払う今の形に近いチップが生まれたのはだいぶ後の17世紀頃。ただし、ここでも「感謝」として渡したのではなく、事実上の料金や自分へのサービスを優先させるための賄賂として支払っている。「給仕係に感謝の気持ちで金を渡した」ってのは完全に朝日の記者の妄想。ついでに書くと「To Insure Promptness」がtipになったというのは広く知られた俗説に過ぎない。
「19世紀ごろ、米国に持ち込まれた。」だけは唯一正しい。ただし、ここでも感謝を示す風習を持ち込んだのではなく、貴族に見せたいアメリカ人が持ち込んだのが事実。感謝という意味合いが生まれたのは現代になってから。
あと、「いいサービスだった時の感謝」の後払いがいつの間にか「素早いサービスを約束します」の先払いにすり替わってるね。まあ、論理的な思考よりも感情を優先するタイプだろうし、疑問にも思わなかったんだろうけど。
Re:セルフレジでも飲食のテイクアウトでもチップ要求する? (スコア:2)
「19世紀ごろ、米国に持ち込まれた。」だけは唯一正しい。ただし、ここでも感謝を示す風習を持ち込んだのではなく、貴族に見せたいアメリカ人が持ち込んだのが事実。感謝という意味合いが生まれたのは現代になってから。
んなこたぁない。1782年に既にチップ文化について
昔は事務員、給仕、運転手、下宿の使用人などが、おまけとして低姿勢で受け取っていた謝礼が、今では権利として堂々と要求されるようになってしまった。
と文句を垂れてる例 [google.com]が記録されてるから。
しきい値 1: ふつう匿名は読まない
匿名補正 -1
Re: (スコア:0)
19世紀にアメリカにチップ文化が渡った話に対する反論として1782年にロンドンで出版された本を持ち出す意味がわからん。
何が言いたいの?
Re: (スコア:0)
「主人がよく働いた使用人に与えたボーナス」
↓
「19世紀ごろ、米国に持ち込まれた。」
↓
「感謝という意味合いが生まれたのは現代になってから」
↓
現在はスタッフへ感謝関係なく事実上のチップ必須
↓
最新:人のいないセルフレジでもチップ要求
という流れかな。
途中からだけど合ってるのでは?
Re: (スコア:0)
> #そもそもチップは本来サービスの対価ですらなく、「いいサービスだった時の感謝」のはずなんだが、
に合ってるかっていうと微妙だね。
「そもそも」とか「本来」とか書いてなかったならギリ合ってると言えなくもない。
Re: (スコア:0)
レファレンス事例詳細 https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=r... [ndl.go.jp] に載っている
”Tipping : An American Social History of Gratuities”Segrave, Kerry -- McFarland & Company, Inc., 1998,
を Google Booksで https://books.google.co.jp/books?id=PJfTYcB48uIC&pg=PR5&hl= [google.co.jp]
Re: (スコア:0)
朝日新聞より詳しいACがいるスラド、凄すぎ
Re: (スコア:0)
JALも違ってる
「日本人には馴染みのない「チップ」文化!その理由と成り立ち」
https://www.mobile.jalabc.com/media/information/tip-history [jalabc.com]
Re: (スコア:0)
本当のことは言えないから客層に耳あたりのいいように書いてるだけで、
別に朝日が無知なわけではないだろう
わかってて舶来をあがめるニーズにこたえているだけ
日本の風習だったら遅れてるとか差別的とかいうだろう
Re: (スコア:0)
> 本当のことは言えない
なぜ?
> 客層
誰?
朝日がしょーもないのは否定しないが、その理由として挙げてるのが根拠不明な推測でも気に入らない奴を叩くためならOKみたいなのは糞だ。
Re: (スコア:0)
ソースの間違いを忖度で訂正しだしたらもう何でもアリだわな
Re: (スコア:0)
「結局、チップの起源には諸説あって、よくわかりません。」って感じじゃないの…
Re: (スコア:0)
諸説あるのにも関わらず、浅い知識で自信満々に断言しちゃう自称クオリティペーパーと、それをドヤ顔で引用する信者っていうあたりが笑いどころ。
Re: (スコア:0)
ドヤりで口の悪いのは良くないけど、新聞の引用ごときで信者とか笑いどころってのは違うんじゃないか。
Re: (スコア:0)
なぜ、チップのルーツが一つだと断言できるの?
「TIP」という言葉の語源は一つに絞れるだろうが、チップの習慣は時代や地域を超えて様々な習慣が混じり合って、(アメリカでは)現在の形になったと見るのが自然では? 米国に入り込んだルートが一つだけというのも考えにくいし。ある風習の発生と定着の過程について、そこまで他説を否定できる根拠が知りたい。