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F1と戦闘機のかけっこ」記事へのコメント

  • さすがアゴ兄 (スコア:1, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2003年12月12日 15時23分 (#453301)
    朝のTV(日テレ)で聞いた話。

    前日にリハーサルが行われた際にシューマッハでないドライバーが
    本番と同じように3戦したそうです。
    結果はF1マシンが3戦全敗。
    よって本番の600mで勝てたのはシューマッハのおかげらしい、とのこと。

    単なる直線600mでさえテクニックの差が出るのか。
    • by jud (15801) on 2003年12月12日 15時39分 (#453317) 日記
      レーサーに素人が乗るとすぐホイルスピンしてしまう描写が
      いろいろな漫画や小説で書かれている程だから、
      やっぱり直線走路でもテクニックは必要なんでしょうと推測。
      それともガセネタ?

      ただハイテク装備満載ならあんまり関係ないかも知らん。
      今だったらスタート補助機構付いてるし、
      昔はトラクション・コントロールなんかもあったでしょ。
      さすがにギヤチェンジとかは、今でも腕(足?)の見せ所か。
      親コメント
      • Re:さすがアゴ兄 (スコア:1, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2003年12月12日 16時06分 (#453334)
        03年のF1マシーンはハイテク満載ですよ。(04年からは少し変わる)
        ロウンチ、トラクション、セミオートマを改良した オートシフトUP&Down

        なのでスタートはアクセル全開にして、ロウンチでスタート 後はTCSでコントロール、ギアは回転数その他で適切にUP&Down

        昔のハイテクなんぞなかったころのドライバーからは 猿でも運転できるっていわれてますね・・(笑

        まあ実際には猿どころか素人じゃ無理なんだろうけど。
        親コメント
        • Re:さすがアゴ兄 (スコア:1, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2003年12月12日 16時47分 (#453366)
          駆動輪はスピンしますが、従動輪はスピンしません。
          そこで駆動輪と従動輪の角速度差を計測して、トルクをフィード
          バック制御しています。

          実際にはF1クラスだと静止摩擦と転がり摩擦の関係式を与える
          Magic Functionがまったくあてにならないという問題があって
          単純には制御できません。

          # プロのドライバーは凄い。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          >昔のハイテクなんぞなかったころのドライバーからは 猿でも運転できるっていわれてますね・・(笑

          それには後日談も付いていまして・・・実際に乗ったところ、結果はスピンなどで数周回るのがやっとだったとか。
          #20年ぐらいギャップがあるから仕方ないのかもしれないけど
          • by elsee9 (15678) on 2003年12月13日 1時18分 (#453689) 日記
            ニキ・ラウダでしたっけ。後で「あれは言い過ぎた」とか
            言い訳してたような。

            走るための副次的な操作が自動化されても、その分速く走るために
            より努力しなくちゃいけないわけで、大変さは変わらないと思いますね。

            #まー素人がどうこう言えるレベルじゃないです、奴らの走りは(笑
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              > 大変さは変わらないと

              まあほれ、グラフィックがが表示できるようになると、次は色数だ、やれ解像度だ、表示速度だポリゴンだと。
              トップ争う連中にとって、事象の克服は単に[次の事象に取り組める]なだけですからな。終わりが無い。
              # だから面白い
              • by elsee9 (15678) on 2003年12月17日 1時14分 (#456283) 日記
                >トップ争う連中にとって、事象の克服は単に[次の事象に取り組める]なだけで>すからな。終わりが無い。
                ># だから面白い

                機械の究極と人間の究極を常に見られる催しは、珍しいですね。

                #そういう意味では、その中でも特に究極だった空タンク予選が
                #なくなったのは残念(ある意味決勝より面白かったのに)
                親コメント
    • by sakamoto (8009) on 2003年12月12日 16時29分 (#453348) 日記
      昔、カーグラフィック TV がマクラーレン MP4/5 を借りて来て、 走行テストをしてたのを思い出した。 一速全開加速、二速全開加速のデータを取ろうとしたら、どっちも ホイルスピンしてまともなデータが取れなかった。 確かドライバーはマーティンブランドルだったか? ホイルスピンさせ続けながらちゃんとまっすぐ走っていたのに 感心した。 「F1 って直線でも安易にアクセル床まで踏めない車なのね」 と思いました。 今の F1 はどうなんでしょうねぇ。
      --
      -- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        ホイールスピンを感じるとドライバーは本能的にアクセルを戻すものなのですが、今はトラクションコントロールがついているのでホイールスピンしてもアクセルを床まで踏みつけたままにしないと、逆にエンジニアに怒られる。

        と、先日ルノーのテストドライブをした本山センシュが言ってましたよ。
        •  F1 では TCS は禁止になった [bridgestone.co.jp]と思ってたんですが、これって適用延期にでもなったんでしたっけ?
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          • by Cutlet Curry (4119) on 2003年12月12日 22時15分 (#453576)
            コーナーからの加速で「ボボボボボ」言ってます。
            TCSが効いてるんですね。
            あの辺のアクセルワークがドライバーの腕(足?)の見せ所だったんですが、
            べた踏みでもトラクションが効くようにアシストするのって、
            見てて少し疑問が残ることは確かです。
            --
            モデレート したいときには 権利なし
            かつかれー
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            延期になった [geocities.co.jp]んです。
        • by Anonymous Coward
          ウィリアムズ・ルノー全盛期の頃(アクティブサス時代)
          なぜパトレーゼがマンセルに勝てないかをエンジニアに聞いた記事があった。
          「アクティブサスのせいでライドハイトは一定でもタイヤは浮くことがしばしばある。
          その時パトレーゼは(オーバーレブやホイルスピンを恐れて)本
        • by Anonymous Coward

          床に踏み続けるだけだとやはりホイルスピン起こすはずです。
          TCSを効かせすぎると加速が悪くなるため、ある程度はアクセルコントロールが必要だ、と何かで読んだ記憶があります。

          #ミナルディがくるくるスピンするのは、TCSが故障しているかあまり機能していないかららしい・・・

          • by Anonymous Coward
            たしかに琢磨のインタビューあたりで聞いた覚えが。
            ただ、ルノーのハイテク装備は非常にいいというイメージがあるので、もしかするとルノーだとベタ踏みの方がよいということかも。
    • by ultra_hawk_1 (13626) on 2003年12月12日 18時03分 (#453446) 日記
      題名見て、

      「アゴがエアブレーキになって遅くなるんじゃ」

      とか考えてしまいました。

      は、実は、アゴに当たる空気がダウンフォースを……。
      親コメント
      • Re:さすがアゴ兄 (スコア:2, おもしろおかしい)

        by meka (16198) <reversethis-{ten.191900} {ta} {akem}> on 2003年12月13日 0時22分 (#453666) 日記
        ダウンフォースが発生しますね。
        でも、それを発生させるぶん、ドラッグ(抵抗)が増えてしまいます。

        だからといって、あのアゴを削ってしまうのは、だめです。
        きっと速さも失ってしまい、ただの「ラルフのお兄さん」になって
        しまうのがオチです。
        ちなみに、ライヴァル・チームのオーナーたちは、密かにミハエルを
        とっ捕まえて、薬で眠らせて整形手術させてしまおうと躍起になって
        いるようですが、これか、捕まらないんですよね。
        なんつったって「ターミネーター」ですから。

        # 阿呆レスも ID で。(^_^;;
        --
        自称・アレゲな幌車莫迦(^_^;;
        親コメント
        • by sakamoto (8009) on 2003年12月15日 18時44分 (#455169) 日記
          ダウンフォースが発生しますね。 でも、それを発生させるぶん、ドラッグ(抵抗)が増えてしまいます。
          なので、車の方のセッティングをレスダウンフォースにできるわけです。 しかも重心に近い部分にダウンフォースを発生させられるので、 車の挙動は安定するし、コーナリング性能も上がるわけです。 また、可動する空力パーツはレギュレーションで禁止されていますが、 このような形態にすれば、ダウンフォース量をコントロールできます。
          # アンチ派だが、レギュレーションでアゴ禁止にはしないで欲しいです。
          --
          -- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
          親コメント
    • おそらくは、シューマッハのリアクション・タイムの早さが
      効いたと思われるです。
      あとは、動きだしたら、#453334 の AC さんの書いた通りの
      マシン任せ、なんで。
      #加速Gにドライヴァーが耐えられれば…の話しっすが…(^_^;;

      でもこれ、ドラッグ・レーシング・ドライヴァーだったら
      どうでしょう?もうちょっと逃げられそうな気がする今日この頃。
      --
      自称・アレゲな幌車莫迦(^_^;;
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      車ではパワーがあればある程、ロスなく路面に伝えるのは難しいとか。
      直線だろうと相当のテクニックは必要になるんでしょうね。

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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