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マイクロソフトがフォントからカギ十字を削除」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2003年12月13日 18時47分 (#453960)
    顧客から質問があったとき、マイクロソフトはその文字がなぜ入っていて、どうして必要なのか説明を行ったのでしょうか?
    • きちんと説明するならいいんだが、日本もアメリカもこの大間違いに説明していない模様。(あるのかもしれないがたどれなかった)

      あんまり言いたかないが、承知で言う。説明無しでやっちまうところが如何にもユダ公ネタというか。
      敏感になるのは分かるんだが、説明が無いってのは一神教エゴっつーか、一方的だわなあ。

      今からでも遅くないから更新してくれよ>マイクロソフト
      書き足せばすむことだ。
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      • by Anonymous Coward on 2003年12月13日 19時40分 (#454002)
        あんまり言いたかないが、承知で言う。説明無しでやっちまうところが如何にもユダ公ネタというか。
        説明もなにも彼らがナチスを想起させるマークを嫌っているのはもはや常識ですね。

        そんなことはさておき、今回のマイクロソフトの対応がすばらしいのは、そういった鉤十字を嫌悪するユーザのためにフォントを削除するツールを提供したことです。これにより、卍が必要な文化圏ではそのまま使えるし、鉤十字を抹殺したい文化圏ではフォントを削除できる訳で、その選択はあくまで個々のユーザに任されているのです。

        むしろ責められるべきは「マイクロソフトがフォントからカギ十字を削除」などと、マイクロソフトが苦情を受けてあたかも一方的にフォントを削除したかのような誤解を与えるタイトルを付けて煽っている/.jp、またその単純な煽りにまんまと乗せられて「ユダ公」などと平気で書き散らす無神経で愚かな/.jp常連と言えるでしょう。

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        • by lunatic_sparc (15416) on 2003年12月13日 23時15分 (#454157)
          > そんなことはさておき、今回のマイクロソフトの対応がすばらしいのは、そういった鉤十字を嫌悪するユーザのためにフォントを削除するツールを提供したことです。これにより、卍が必要な文化圏ではそのまま使えるし、鉤十字を抹殺したい文化圏ではフォントを削除できる訳で、その選択はあくまで個々のユーザに任されているのです。

          「コード」とはなにか、『情報をコード化する意味はなにか』勉強して出直してくるように。

          こういう安易な考え方をする人が、さらに「グリフ」と「コード」も混乱させて、いまの官公庁や企業のレガシーな「外字」の混乱を招いていることについて400字以内で考察すること。(20点)
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          • 「コード」とはなにか、『情報をコード化する意味はなにか』勉強して出直してくるように。
            "Micro$oft"というグリフをどうしても使いたくてしょうがない人もいるみたいですしね。
            linux.or.jp以下にも発見 [linux.or.jp]。
        • by Anonymous Coward on 2003年12月14日 1時36分 (#454245)
          問題なのは「卍(まんじ)とハーケンクロイツは形も意味も
          違うものなのにも関わらず、MSがそれを説明しなかったこと」だ。
          同じ「卍を削除」でも、「でもこれはハーケンクロイツじゃないんだよ。
          でも嫌なら消すね」というのと、「ごめん、ハーケンクロイツは消します」
          というのでは全く違う。
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          • ゲイとホモは見た目も中身も全然違うのに、
            「同性愛者」として一緒くたに嫌う人がいる、
            ってことと同義だな。

            でも、嫌いな人は一緒くたに「嫌い」って烙印を押すものだよ。
            極端な例で悪いとは思うが、
            レイプに遭った女性が男性全てを嫌いになるのと同義。
        • by Anonymous Coward on 2003年12月13日 21時47分 (#454072)
          > 卍が必要な文化圏ではそのまま使えるし、鉤十字を抹殺したい文化圏ではフォントを削除できる訳で
          「まんじ」と「かぎ十字」の違いを理解してないようですね。
          マイクロソフト社の発表を読んでみましたか?
          出回っているものに対しては削除するツールを提供するけど、これからは注意して…という内容です。
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        • by GPH (8223) on 2003年12月13日 22時39分 (#454123) 日記
          常識といえるかどうか。
          ま、煽りを受けちゃってますが、それでもこのまま何も注釈が無いんだったら、今後も当方は平気で蔑称呼ばわりするです。
          愚か者でもいいです。そりゃこことか見てればいきさつが分かるけど、いきなりツールが公開されてわかるかと。
          肝心のツールを出したところでの話しが何も無いんじゃ、なんか馬鹿にされてるような気がする。
          (参照リンク先のイメージが本当に正しかったとしたら、そもそもまるっきり逆だし、最初から両方のマンジが入っていたとしたらそれもアレでしょうが)
          いきなり削除されてどういうこっちゃがわからないってんじゃ、
          その時は静かだったとしても臭いものにフタみたいな気がする。
          親コメント
        • 説明もなにも彼らがナチスを想起させるマークを嫌っているのはもはや常識ですね。

          で、そのマークが仏教やヒンズー教で宗教的な意味合いを持っていて、
          かつ加えて、地図での寺院の印等の公的な役割も持っている、

          • それだ (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2003年12月14日 16時22分 (#454566)
            朝鮮人や中国人に関する差別用語への弾圧なんかもまさしく同じですね。もともとなんでもない日本語であったものが、「差別だ」と言われて一方的に消されている。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              熊本の一番のお祭り、藤崎宮秋の例大祭は、かつてボシタ祭りと
              呼ばれていました。これはもともと「ぼぼした祭り」だったものが
              (「ぼぼ」とは関東弁では「お○○こ」、関西弁では「お○こ」)
              なまったと聞きます。ちなみに呼び物の飾り馬奉納で馬の背に
              載っている飾りは、ちょっぴり(??)男根を思
        • そんなことはさておき、今回のマイクロソフトの対応がすばらしいのは、 そういった鉤十字を嫌悪するユーザのためにフォントを削除するツールを提供したことです。 これにより、卍が必要な文化圏ではそのまま使えるし、 鉤十字を抹殺したい文化圏ではフォントを削除できる訳で、その選択はあくまで個々のユーザに任されているのです。

          • 文字コードにユーザーの選択の余地を残せばそれは文字コードとしての機能を失います。
            今回の「卍」問題を含めて、特定の文字がある文化圏では神聖な意味を持ちニーズもあり、別の文化圏では忌み嫌われる存在であるという現実があり、それを消し去らなければ許さないという主張を受け入れるなら、そもそもUnicodeのような世界統一文字コードのようなものは、不可能となってしまうのではないでしょうか?

            それを考えると、今回のMicroSoftの行為はUnicode推進企業としては、軽率ではないかと思います。

            しかも、いずれの主張も歴史を考えればもっともなのですから、彼らがどうしても、「卍」を受け入れられないというなら、アルファベットの無難な部分(ASCIIコードで言う所の0x20~0x7Fあたり)以外は、もう無理に文字コードを統一しないで、Shift-JIS時代のWindowsのように、各自のニーズに応じて必要な言語(の文字コード)を処理できる環境を用意するという考えもありではないかと思います。
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            • >もう無理に文字コードを統一しないで、Shift-JIS時代のWindowsのように、各自のニーズに応じて必要な言語(の文字コード)を処理できる環境を用意するという考えもありではないかと思います。

              同意。
              つか、それが一番の理想なんじゃない?
              大体、世界で意識が1つになれるなんて夢想家のマス
      • >あんまり言いたかないが、承知で言う。

        っていうか、言いたいんだろ?言いたくないなら言わなきゃいい。
      • 小学生レベルのお話ですが、ごく一部が騒いでいるだけなのに「ユダ公」などという人種蔑視的発言はよくないですよね。

        ・・・んまぁ、こういう人には何も通じないだろうな。
        • by GPH (8223) on 2003年12月13日 22時30分 (#454113) 日記
          そりゃあもう。その「一部のユダヤ関係にだけ」だったら、こういうひと呼ばわりだろうが通じないだろうなだろうが匿名コメントだろうが甘んじて受けますですよ。
          うん、上でも指摘されたが正直に言ってしまおう。「一部の「ユダ公」は」やはり宜しくないと思う。
          ごく一部が、という以上、マイクロソフトは説明付け加えていただきたい。
          削除ツール出す自体は正しいのだから。一言注釈すればいいことだ。そうすれば小学生レベルの勘違いは少なくなるだろう。

          もっとも、欧米圏/マイクロソフトに限らず、民族人種云々を除いてユダヤ系な人は大勢居るから、この手の話を解説するまでもないということかもしれないが。しかし日本でも解説無いってのはそれもまた逆に人種蔑視じゃないかえ。
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          • by Anonymous Coward
            >削除ツール出す自体は正しいのだから。
            えーと…どこが正しいのかさっぱりわからないんですが。
            • by GPH (8223) on 2003年12月14日 19時41分 (#454625) 日記
              これは文字コードやら持ち出されたら確かに難しい。ただ、ユダヤ系の人々がハーケンクロイツに抱くイメージの凄さはこの一件でも相当な物であることが分かる以上、消したい!という選択を用意するのは私は正しいと思う。

              ただ、何遍でも言うが、それを仏教系が多い日本や他アジア圏でなんも説明無しに修正しました、ってのはいかんと思うのだ。薮の中に突っ込んで片付けるってのは、こういう場合良くない。
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              • >ただ、ユダヤ系の人々がハーケンクロイツに抱くイメージの凄さはこの一件でも相当な物であることが分かる

                「従軍慰安婦」や「南京大虐殺」とか言われているモノに激しくダブって見える為、正直「本当にそーなんだろうか」と思う部分があるのも事実。

                単純に「ユダヤ人へ文句を付けることへの見せしめ」としてやってるのも事実なんじゃない?
              • by GPH (8223) on 2003年12月15日 11時40分 (#454946) 日記
                解説抜き、って部分が今回特にね。
                やはりそういうやつにはユダ公呼ばわりやむなしと思うのだが。フタするだけじゃ結局自らのためにもならん。
                親コメント
        • イタ公・アメ公が差別ではなく茶化してるだけなのに、
          なぜユダ公だけ差別用語なのか不明
    • あーだこーだ言ってrejectしたら、/.にタレコまれて祭になっていたであろうという方に2003卍。

長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds

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