アカウント名:
パスワード:
逆進性高い税制突き進めて史上最高税収をゲットして庶民には還元せずに誰が得してるんやろ
大丈夫です。消費税の増税はだいたい法人(3)税の減税とセットですから。
経団連 提言 2019年11月19日https://www.keidanren.or.jp/policy/2019/098_gaiyo.pdf [keidanren.or.jp]
（３）安定財源を確保するための歳入改革・消費税は、世代間負担の公平性などの点において他の税よりも優れる・消費税率10％超への引き上げも有力な選択肢の一つとし、国民的な議論を喚起する必要
連合と経団連は、消費税を上げることで見解が一致しています。
連合第 2 次大綱（2003 年）は、第 1 次大綱をベースに、「労働を中心とする福祉型社会」「21 世紀社会保障ビジョン」を踏まえ、安心・安定・安全の福祉・社会保障に資する公正・公平で分権と参加を基軸とした税制改革を掲げた。その中で、社会保障給付や福祉サービスの拡充を前提とした所得課税の各種人的控除の見直しを明確化するとともに、基礎年金財源の税方式への転換、社会保障の充実を目的とした消費税率の引き上げを提起した。https://www.jtuc-rengo.or.jp/activity/kurashi/zei/data/rengo_4rd_zeise... [jtuc-rengo.or.jp]
「なんでも社会保険料で負担させるな、サラリーマンなめんなよ」という立場は、労働組合も一緒。
逆進性については触れようとせず、逆進性の埋め合わせには全くならない理由を挙げて「大丈夫です」はごまかし以外の何物でもない
> 「大丈夫です」はごまかし以外の何物でもない
いや、「ごまかし以外」の純然たる皮肉ですよ。
社会保険料の逆進性より、はるかにマシかと。国民年金の最終納付率は78.0％では、国民皆年金ですらない。https://www.mhlw.go.jp/content/12512000/000954503.pdf [mhlw.go.jp]
思うんだけど、大金持ちは節税して税金を払っていない印象。消費税の方が逆進性がないんじゃね？
「金持ち」が収入に応じて「消費」してるならそうなるかもな。
>消費税は、世代間負担の公平性などの点において他の税よりも優れる
ここなんだけど、年金生活者世代が税金を払うほぼ唯一の課税手段が消費税なんですよね消費税減税を強く主張するのは共産・社民・れいわ
消費税は売上に応じて課税する非人道的な税金なので、100%赤子が泣こうが経営者が首を吊ろうが関係なく、利益は削り、赤字は増やす。
法人税は利益にかかる税金なので、利益が増えれば法人税も増え、利益が減れば法人税も減る。赤字になれば利益は無いので税金はゼロ。
即ち、消費税が増税されると法人税は減ります。
なお、インボイス制度は事実上の消費税増税（免税事業者でなくても増税になる）なので、法人税は減るよね。
廃業する事業者も続出すると予想され、結果としてインボイス制度で税収が増えるかっていうとそれほどでもなく、減る可能性もある。（ただし、物価上昇がもっと進めば国民が貧しくなっても税収は増えるのが消費税。すげー非人道的）
いったい誰が得するんだという悪制度がインボイス制度なんだ。インボイス制度に賛成したり喜んだりしているやつは、自分も影響を受けて損してるのに気づいてないだけのOBKさんです。
インボイスを待たずに、とっとと会社を畳むべき。そういった最賃しか払えないようなゾンビ企業に雇われる、労働者の立場は…。
生産性の低い、利益率の低い会社が潰れるのは、社会にとってプラス。
国債、完済していたんだっけ
まともな財政制度が運営されてる国なら、国債残高がゼロになることなどありえない。
子孫に擦り付ける借金を多少減らせるかもね。
経済成長すれば相対的に借金の割合は低くなるが、増税クソメガネのように、何があっても増税こそ正義のようなことして経済成長なんかさせないようなことしてたら、借金額がそのまま額面通り増えていくだけじゃないの？
国債発行するようになってからずっと同じこと言われてるのにキシダガーってここ2年で始まったと思ってんの？
キシダガーって、今は岸田総理だから仕方ないじゃん。気に入らないなら、ジミンガーって言えばいいのかな？
１０年間ずっと言ってきたけど、いくらアベノミクスの欠陥を指摘しても「アベガー」が言ってるだけって冷笑されてきたんだよね。そしてアベノミクスを継承して継続してる岸田政権に対して、何とかしろっていうのがしょうがないというか、言うしかないでしょ。
もう「アベガー」「キシダガー」とか言っても擁護としては全く通用しないのでね。
アベノミクスが日本を全体的に急速に貧しくしたのはほぼ確定してる。たとえ株価が上がったとはいえ、国内経済は衰退してる。株価だけ上がっても意味ない。
って書くと「アベノミクスを活用して儲けることができなかったのが悪い」なんてのがウヨウヨいるのだけど、ほぼそいつもアベノミクスで貧しくなってる。
無条件エスパーでドル建て換算でみんな貧しくなったと書き続けてるキチと同じ人かあ
「子育て支援」をやらないと労働者は減り、相対的に金食い高齢者は増える。相対的に借金の割合を低くしようとしてるのでは。
減らせないどころか増えました。アメリカからミサイルいっぱい買った。
他の国は買おうともしないどころか、当の米軍も調達終了しやがったオスプレイも買った。
消費税も問題だけど、社会保険料っていうステルス増税も問題だね
社会保険料は上限があり超高所得者は相対的にほぼゼロみたいな金額になるのに、基礎控除や扶養家族控除がなく低所得者にしっかりかかる
消費税と社会保険料で逆進性を高くして、経済衰退＆庶民を貧困化させることが目的なんでしょう
再分配 [wikipedia.org]を行うと、社会保険の重さで、30代以下は高齢者よりもビンボーになるというやばさ。
> 社会保険料は上限があり超高所得者は相対的にほぼゼロみたいな金額になる
「相対的に」って言うんだったら、超高所得者は貰えるのも「ほぼゼロみたいな金額」なんだから、そこは釣り合ってるだろ
その高所得者の収入の中身が税金の中抜きだったら釣り合ってないね。
合法的に稼いだ金なら何の問題もない。あなたの給料も会社で中抜きしたから貰えてるんですよ。
転売ヤーと呼ばれない商売でも転売ヤーとやってること同じだからね。誰も批判できないし、違いを探す方が見苦しいよ。
小売業はコンテナ単位で買って、バラ売りしているだけだしなあなたも工場まで行けば、中抜きなしで、コンテナ単位で売ってもらえますよ
「合法」を根拠として持ち出すためには、「法律は正しい」という前提が成立していなければならない。ここでされているのは、その法律が釣り合いを無視して作られているという批判だから、それに対して「法律は正しい」を前提に反論しても意味がない。
「合法なら問題ない」とか言いだしたら、「以前の制度も合法だったから問題ないよね。問題ない制度を変更した政府はバカだと言いたいのか」で話が終わるぞ。あんたが議論の論理構造を理解してないだけ。
ついでに言っとくと、市場原理に基づいてついた価格で得た粗利を批判している人はいないだろ。転売屋とか、なぜか後から必要額が増えるオリンピックとか万博とか、市場原理が機能してないところで高値をつけて得た利益が批判されているという現実を理解したほうがいいんじゃないかな。
市場原理が動いてるから、数年も経てば建築費用が増えて、数年前に決めた予算では達成不可能になってるのでは
あんたの根拠なしの想像に興味はないね。
市場原理が機能してるなら贈収賄に意味はない。実際にはオリンピックで収賄で有罪判決が出てるわけだが。
予算を超えたら全部賄賂ってことですね。それこそ想像ですね。
予算を超えたら全部賄賂なんてどこにも書いてないねえ。
市場原理が機能してるって言う奴がいるから、市場原理が機能してない証拠として、実際に収賄で有罪判決が出ていると指摘してるだけ。
庶民でも誰でもNISAやふるさと納税で数十万円も税金減らせるし、補助金事業で地域や都道府県のキャッシュバックや旅行補助で10万円近くは貰えてるはずだけど、あとは情報を集めない自分の問題ですよ。役所の封筒待ちで何もしてないなら税金還元もないですね。
いや、それとこれとは話が違わない？できる人とできない人の差もあるし、結局同じ結論に行き着かないか？
逆進性と税負担の話なのに、低所得者になればなるほど積立てが難しいNISAや税金を減らせる率の下がるふるさと納税を例示する時点で論外。中学校からやり直したほうがいい
中学校では収入をもっと増やす方法を教えてくれませんよ。
還元されてるよ基本的に消費税は用途決まってるから社会保障費の穴埋めに使われてるよこれ社会保障費用の国債の償還にも使われてるから勘違いされるけど割と普通にナマポ年金健保に使われてる
そもそも予算>税収を永遠と続けてるし予算の執行内容見りゃいいのに還元されてないって言うやつはお前が歩いてる道や信号はどうしてあると思うんだ？日本人ほど税金による公的サービスを当たり前でそれにコストかかってないと思ってる奴みたことねぇんだよな(イギリス、アメリカ、フランス、イタリア、スイス、南アフリカ、インド、中国には住んだ事がある)
延々と
＞基本的に消費税は用途決まってるから社会保障費の穴埋めに使われてるよ
ダウト
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/d05_1.pdf [mof.go.jp]消費税法読んでこい一般用途にされてねぇよ
社会保障費のための国債の償還にも使われてるとも言ってるがダウトっていうなら根拠出せよ
国民年金の半分は、消費税が注入されてますねだから「専業主婦にも年金保険料を納めさせろ」という話題になる。予算の執行内容見りゃいいのにね
平等ってそういうやつだろ？貧乏人ほどしんどいものだ。稼げば稼ぐほど収める税が収入に占める割合が小さくなる社会のほうがモチベーションも上がるというものだ。
絶賛還元してるよ。国家予算の最大の支出は医療費だよ。しかも毎年１兆円も増え続けてて財政は火の車状態まあ、恩恵を受けるのは老人ばっかりだけどな防衛費だの少子化対策予算なんかもう誤差範囲
アメリカの永久貿易赤字無くしてから言えよ世界から金吸い取られてるののはアメリカ政府
北斗の拳の愛読者がここに
警備や防衛費ってのは本来、悪さするやつがいなければ一切不要な費用なんですよ。なのに増えてるってことは隣国が圧力かけたり侵略しているせいなわけで、文句はそちらに言ったほうがいいですね。戦争起きたら負けた方から賠償金を貰って今まで使った防衛費を回収する投資と考える必要もあるかもしれません。
前も書いたけど米防衛産業最大手のロッキード・マーチンの売上が約5兆円で、トヨタ自動車が約30兆円。防衛産業トップ10が束になってもトヨタ自動車の売上にかなわない。がっぽりかあ。がっぽりなあ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
むちゃくちゃ (スコア:1)
逆進性高い税制突き進めて
史上最高税収をゲットして
庶民には還元せずに
誰が得してるんやろ
Re:むちゃくちゃ (スコア:3)
逆進性高い税制突き進めて
史上最高税収をゲットして
庶民には還元せずに
誰が得してるんやろ
大丈夫です。消費税の増税はだいたい法人(3)税の減税とセットですから。
経団連 提言 2019年11月19日
https://www.keidanren.or.jp/policy/2019/098_gaiyo.pdf [keidanren.or.jp]
（３）安定財源を確保するための歳入改革
・消費税は、世代間負担の公平性などの点において他の税よりも優れる
・消費税率10％超への引き上げも有力な選択肢の一つとし、国民的な議論を喚起する必要
Re:むちゃくちゃ (スコア:2)
連合と経団連は、消費税を上げることで見解が一致しています。
「なんでも社会保険料で負担させるな、サラリーマンなめんなよ」という立場は、労働組合も一緒。
Re: (スコア:0)
逆進性については触れようとせず、逆進性の埋め合わせには全くならない理由を挙げて「大丈夫です」はごまかし以外の何物でもない
Re:むちゃくちゃ (スコア:2)
> 「大丈夫です」はごまかし以外の何物でもない
いや、「ごまかし以外」の純然たる皮肉ですよ。
Re:むちゃくちゃ (スコア:2)
社会保険料の逆進性より、はるかにマシかと。
国民年金の最終納付率は78.0％では、国民皆年金ですらない。
https://www.mhlw.go.jp/content/12512000/000954503.pdf [mhlw.go.jp]
Re: (スコア:0)
思うんだけど、大金持ちは節税して税金を払っていない印象。
消費税の方が逆進性がないんじゃね？
Re: (スコア:0)
「金持ち」が収入に応じて「消費」してるならそうなるかもな。
Re: (スコア:0)
>消費税は、世代間負担の公平性などの点において他の税よりも優れる
ここなんだけど、年金生活者世代が税金を払うほぼ唯一の課税手段が消費税なんですよね
消費税減税を強く主張するのは共産・社民・れいわ
Re: (スコア:0)
消費税は売上に応じて課税する非人道的な税金なので、100%赤子が泣こうが経営者が首を吊ろうが関係なく、利益は削り、赤字は増やす。
法人税は利益にかかる税金なので、利益が増えれば法人税も増え、利益が減れば法人税も減る。
赤字になれば利益は無いので税金はゼロ。
即ち、消費税が増税されると法人税は減ります。
なお、インボイス制度は事実上の消費税増税（免税事業者でなくても増税になる）なので、法人税は減るよね。
廃業する事業者も続出すると予想され、結果としてインボイス制度で税収が増えるかっていうとそれほどでもなく、減る可能性もある。
（ただし、物価上昇がもっと進めば国民が貧しくなっても税収は増えるのが消費税。すげー非人道的）
いったい誰が得するんだという悪制度がインボイス制度なんだ。
インボイス制度に賛成したり喜んだりしているやつは、自分も影響を受けて損してるのに気づいてないだけのOBKさんです。
Re: (スコア:0)
インボイスを待たずに、とっとと会社を畳むべき。
そういった最賃しか払えないようなゾンビ企業に雇われる、労働者の立場は…。
生産性の低い、利益率の低い会社が潰れるのは、社会にとってプラス。
Re:むちゃくちゃ (スコア:1)
国債、完済していたんだっけ
Re: (スコア:0)
まともな財政制度が運営されてる国なら、国債残高がゼロになることなどありえない。
Re: (スコア:0)
子孫に擦り付ける借金を多少減らせるかもね。
Re: (スコア:0)
経済成長すれば相対的に借金の割合は低くなるが、
増税クソメガネのように、何があっても増税こそ正義のようなことして経済成長なんかさせないようなことしてたら、借金額がそのまま額面通り増えていくだけじゃないの？
Re: (スコア:0)
国債発行するようになってからずっと同じこと言われてるのにキシダガーってここ2年で始まったと思ってんの？
Re: (スコア:0)
キシダガーって、今は岸田総理だから仕方ないじゃん。
気に入らないなら、ジミンガーって言えばいいのかな？
Re: (スコア:0)
１０年間ずっと言ってきたけど、いくらアベノミクスの欠陥を指摘しても「アベガー」が言ってるだけって冷笑されてきたんだよね。
そしてアベノミクスを継承して継続してる岸田政権に対して、何とかしろっていうのがしょうがないというか、言うしかないでしょ。
もう「アベガー」「キシダガー」とか言っても擁護としては全く通用しないのでね。
アベノミクスが日本を全体的に急速に貧しくしたのはほぼ確定してる。
たとえ株価が上がったとはいえ、国内経済は衰退してる。株価だけ上がっても意味ない。
って書くと「アベノミクスを活用して儲けることができなかったのが悪い」なんてのがウヨウヨいるのだけど、ほぼそいつもアベノミクスで貧しくなってる。
Re: (スコア:0)
無条件エスパーでドル建て換算でみんな貧しくなったと書き続けてるキチと同じ人かあ
Re: (スコア:0)
「子育て支援」をやらないと労働者は減り、相対的に金食い高齢者は増える。
相対的に借金の割合を低くしようとしてるのでは。
Re: (スコア:0)
減らせないどころか増えました。
アメリカからミサイルいっぱい買った。
他の国は買おうともしないどころか、当の米軍も調達終了しやがったオスプレイも買った。
Re: (スコア:0)
消費税も問題だけど、社会保険料っていうステルス増税も問題だね
社会保険料は上限があり超高所得者は相対的にほぼゼロみたいな金額になるのに、
基礎控除や扶養家族控除がなく低所得者にしっかりかかる
消費税と社会保険料で逆進性を高くして、経済衰退＆庶民を貧困化させることが目的なんでしょう
Re: (スコア:0)
再分配 [wikipedia.org]を行うと、社会保険の重さで、30代以下は高齢者よりもビンボーになるというやばさ。
Re: (スコア:0)
> 社会保険料は上限があり超高所得者は相対的にほぼゼロみたいな金額になる
「相対的に」って言うんだったら、超高所得者は貰えるのも「ほぼゼロみたいな金額」なんだから、そこは釣り合ってるだろ
Re: (スコア:0)
その高所得者の収入の中身が税金の中抜きだったら釣り合ってないね。
Re: (スコア:0)
合法的に稼いだ金なら何の問題もない。あなたの給料も会社で中抜きしたから貰えてるんですよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
転売ヤーと呼ばれない商売でも転売ヤーとやってること同じだからね。
誰も批判できないし、違いを探す方が見苦しいよ。
Re: (スコア:0)
小売業はコンテナ単位で買って、バラ売りしているだけだしな
あなたも工場まで行けば、中抜きなしで、コンテナ単位で売ってもらえますよ
Re: (スコア:0)
「合法」を根拠として持ち出すためには、「法律は正しい」という前提が成立していなければならない。ここでされているのは、その法律が釣り合いを無視して作られているという批判だから、それに対して「法律は正しい」を前提に反論しても意味がない。
「合法なら問題ない」とか言いだしたら、「以前の制度も合法だったから問題ないよね。問題ない制度を変更した政府はバカだと言いたいのか」で話が終わるぞ。あんたが議論の論理構造を理解してないだけ。
ついでに言っとくと、市場原理に基づいてついた価格で得た粗利を批判している人はいないだろ。転売屋とか、なぜか後から必要額が増えるオリンピックとか万博とか、市場原理が機能してないところで高値をつけて得た利益が批判されているという現実を理解したほうがいいんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
市場原理が動いてるから、数年も経てば建築費用が増えて、数年前に決めた予算では達成不可能になってるのでは
Re: (スコア:0)
あんたの根拠なしの想像に興味はないね。
市場原理が機能してるなら贈収賄に意味はない。実際にはオリンピックで収賄で有罪判決が出てるわけだが。
Re: (スコア:0)
予算を超えたら全部賄賂ってことですね。それこそ想像ですね。
Re: (スコア:0)
予算を超えたら全部賄賂なんてどこにも書いてないねえ。
市場原理が機能してるって言う奴がいるから、市場原理が機能してない証拠として、実際に収賄で有罪判決が出ていると指摘してるだけ。
Re: (スコア:0)
庶民でも誰でもNISAやふるさと納税で数十万円も税金減らせるし、補助金事業で地域や都道府県のキャッシュバックや旅行補助で10万円近くは貰えてるはずだけど、あとは情報を集めない自分の問題ですよ。役所の封筒待ちで何もしてないなら税金還元もないですね。
Re: (スコア:0)
いや、それとこれとは話が違わない？
できる人とできない人の差もあるし、結局同じ結論に行き着かないか？
Re: (スコア:0)
逆進性と税負担の話なのに、低所得者になればなるほど積立てが難しいNISAや税金を減らせる率の下がるふるさと納税を例示する時点で論外。中学校からやり直したほうがいい
Re: (スコア:0)
中学校では収入をもっと増やす方法を教えてくれませんよ。
Re: (スコア:0)
還元されてるよ
基本的に消費税は用途決まってるから社会保障費の穴埋めに使われてるよ
これ社会保障費用の国債の償還にも使われてるから勘違いされるけど
割と普通にナマポ年金健保に使われてる
そもそも予算>税収を永遠と続けてるし予算の執行内容見りゃいいのに
還元されてないって言うやつはお前が歩いてる道や信号はどうしてあると思うんだ？
日本人ほど税金による公的サービスを当たり前でそれにコストかかってないと思ってる奴みたことねぇんだよな
(イギリス、アメリカ、フランス、イタリア、スイス、南アフリカ、インド、中国には住んだ事がある)
Re: (スコア:0)
延々と
Re: (スコア:0)
＞基本的に消費税は用途決まってるから社会保障費の穴埋めに使われてるよ
ダウト
Re: (スコア:0)
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/d05_1.pdf [mof.go.jp]
消費税法読んでこい
一般用途にされてねぇよ
社会保障費のための国債の償還にも使われてるとも言ってるが
ダウトっていうなら根拠出せよ
Re: (スコア:0)
国民年金の半分は、消費税が注入されてますね
だから「専業主婦にも年金保険料を納めさせろ」という話題になる。
予算の執行内容見りゃいいのにね
Re: (スコア:0)
平等ってそういうやつだろ？貧乏人ほどしんどいものだ。
稼げば稼ぐほど収める税が収入に占める割合が小さくなる社会のほうがモチベーションも上がるというものだ。
Re: (スコア:0)
絶賛還元してるよ。国家予算の最大の支出は医療費だよ。しかも毎年１兆円も増え続けてて財政は火の車状態
まあ、恩恵を受けるのは老人ばっかりだけどな
防衛費だの少子化対策予算なんかもう誤差範囲
Re: (スコア:0)
アメリカの永久貿易赤字無くしてから言えよ
世界から金吸い取られてるののはアメリカ政府
Re: (スコア:0)
ドル札がアメリカから出ていって、現物の商品がアメリカに入ってくる。
ケツ拭く紙にもなりゃしないものを輸出して金銀財宝を輸入してることに相当するからね。
普通の国だと受取った側が本当にケツ拭く紙にもなりゃしないってことに気づいてしまうのでいつまでも続けられないってだけで、アメリカなら特に問題はない。
Re: (スコア:0)
北斗の拳の愛読者がここに
Re: (スコア:0)
警備や防衛費ってのは本来、悪さするやつがいなければ一切不要な費用なんですよ。
なのに増えてるってことは隣国が圧力かけたり侵略しているせいなわけで、文句はそちらに言ったほうがいいですね。
戦争起きたら負けた方から賠償金を貰って今まで使った防衛費を回収する投資と考える必要もあるかもしれません。
Re: (スコア:0)
前も書いたけど米防衛産業最大手のロッキード・マーチンの売上が約5兆円で、トヨタ自動車が約30兆円。防衛産業トップ10が束になってもトヨタ自動車の売上にかなわない。
がっぽりかあ。がっぽりなあ。