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転生先が現世より劣っている前提なんだろなと。転生もの読むたびに不思議に思う。
書き手も読み手も難しいことは考え（たく / られ）ない分野なのよ
マジレスすると、そうじゃない進んだ世界で野蛮人ムーブかまし赤っ恥かいた話を読んでも理解できないし、何より面白くないからだよ
転生先が科学の発達したSF世界でもいいのにとは思うなただ主人公が活躍する余地がないのだろう
科学が発達したSF世界への転生ものとしては、日本語版が2018年に出た『われらはレギオン [hayakawa-online.co.jp]』がおススメ。
ちゃんとSF的な理由で転生してるし、主人公は無双してるし、まさにSF版異世界転生ものって感じでよいよ。
> 日本語版が2018年に出た『われらはレギオン』がおススメ。
kindleにあったのでサンプル読みます
ハヤカワ繋がりでここに。丁度18日ころに新刊 [hayakawa-online.co.jp]の出た「彷徨える艦隊」シリーズも
> 科学が発達したSF世界への転生
ものですね
ごめん、ちょっと無理があった。ほんの100年後だし、100年間戦争続きで科学技術あんますすんでない(というかむしろ停滞。進んでる異星人もいるけど)だし、コールドスリープ解凍なので転生じゃないから、主人公無双しかあってない
えー異世界に転生したら空気の組成が違うので死んじゃいましたとかのほうがリアリティがある。いや空気の組成は転生だから問題ないのか。前の世界と今の世界でいろいろ違うから苦労するみたいな話がSF的には面白い気がする。ところで科学が進んだ世界への転生というのは現実と同等ということなのか現実より進んでいるということなのかどっちなのでしょうか。ありていに言うとアインシュタインが転生したのかその辺の普通の人が転生したのかという質問ですが。
『われらはレギオン』へのレスでOK？
天才プログラマーのボブはＳＦ大会の会場で交通事故にあい死亡した。目覚めると、なんとそこは百十七年後のアメリカで、恒星間探査機の電子頭脳になっていた! はからずもほぼ無尽蔵の寿命と工業生産力を手に入れたボブは、人類の第二の居住地を探すために大宇宙へと旅立つが……宇宙冒険ＳＦ三部作、開幕篇！
あらすじに書いてある通り、異世界転生のフォーマットを使っているSF作品であって、ファンタジー的な意味での異世界に転生するわけではないです。（それしたらいきなり科学っぽさが失われてしまう。）
「科学が進んだ世界」は文字通り、冷凍保存されていた遺体から人間を電子頭脳に読み込んでロボットを操作させられるぐらい進んでいる世界です。ボブは優秀だけど、そこまで天才ではない。与えられた環境とマッチした結果無双する感じ。
構成次第かとよくできた化学は魔法と区別がつかない現代機器も仕組みを理解して使っている一般人はいないむしろ原始的構造の造詣が深いと有難がられる世界があってもいいわけで
# ええー自分で理解するなんて小学生までだよねー
ネットに繋がったコンピュータ(的な携帯機器)が無いと二桁の掛け算すらできない世界に転生した算盤達人が、ネットワークトラブルに見舞われた社会で無双する？
掛け算のたびにネット広告見せられる世界で暗算で無双する
宇宙船のコンピューターが故障してしまったが、残骸から取り出した部品でそろばんを作って計算を始めるというSF短編があったような
# ぐぐったら出てきた。アーサー・C・クラーク『彗星の中へ』## しかし四則演算だけでなんとかなるのか？
四則演算に展開したアルゴリズムで計算するんじゃん？ コンピューターと同じ。そろばんでルートの計算(開平算)をするのはあったが、三角関数を直接計算する方法はあるのかな。
三角関数はマクローリン展開すれば、結構簡単な式で計算できます。(sin'x =cos x、cos' x = -sin x なので、三角関数のx=0での微分値は-1/0/1 の三択になるので)sin x =x-x3/3!+x5/5!-x7/7!+x9/9!-…cos x =1-x2/2!+x4/4!-x6/6!+x8/8!-…になる。-π/4～π/4の範囲なら、|x|＜1なので、収束も早い。(少ない次数でも精度が出る)
…と、ここまで書いて気づいたけど、この「x」はラジアン単位で、「度」から「ラジアン」への変換にはπが必要なので、度単位の三角関数値を求めたい場合は、ラジアン変換の方が手間かも。
三角関数はマクローリン展開すれば、結構……-π/4～π/4の範囲なら、|x|＜1なので、収束も早い……値を求めたい場合は、ラジアン変換の方が手間かも…
と土地の人にはまったく理解不能な言葉を時折つぶやく転生者であった
破滅に向かう星に不時着してしまったが、宇宙船を建造して脱出するというSF長編があったような
# スぺオペはSFか論争はさておいて## 通信機作ってSOS出せばよいじゃないかと思ったのことよ
エドモンド・ハミルトン著『スターキング』(創元SF文庫)買ってね。
気が付いたら冷凍睡眠で未来に送られてたはSFでは定番やね。
それは「ラブ・シンクロイド」のことかな？https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%... [wikipedia.org]
1981年には既にあった。
自分が読んでるのだと『俺は星間国家の悪徳領主! [wikipedia.org]』が、神様が転生させた先が科学が発達したSF世界という感じですね。ただし、SF世界が舞台というだけで、転生も謎パワーだし科学的考証とかもほぼ無いので、あくまで転生先がSF世界な異世界ファンタジーものって感じですが。
コールドスリープとか未来へのタイムトラベルとかメモリークローンとかが主流なんで、転生の入り込む余地があまりない？
昔、どっかに引用されたインドの転生譚を読んだけど、中/下層カーストの人々が「前世では上層カーストだった」と語るのばかりだった。逆はなかったと思う。
下層カーストは転生出来ない、ゆえに下層なんだ。カーストが意味あるものだと証明されたと。＃そうじゃねぇ・・
転生したら人間だった、を神様がやってるからな
転生したら北朝鮮だった
で、出身成分は?
日本人配偶者（商業出版はおろか、ネット投稿すら許されぬ、弾圧を受けるだろう）
劣ってるとされる転生先の社会を、現代地球に近づけたら、現代社会と同じような問題に行き詰るだけなんだよね。「昔はよかった」の大合唱が始まるところも同じ。同じプロセスからは、同じ結果しか生まれない。
なんでゆわれても。知識でマウントして無双する物語作るなら主人公がアドバンテージ持ってる世界にしないと。主人公が不利な条件から成功を勝ち取るプロットではないわけですもの。
そう思っていると、魔王への鉄砲玉として良いように利用されるだけかもしれません
https://twitter.com/hamita1220/status/1710053625869848933 [twitter.com]
「魔法騎士レイアース」なんて，ほとんどそれだよな。
「柱」（ ＝ この世界最強）に勝てる保証なんて、どこにもないだろうに。
読んだり観たりで、数十分、長く我慢しても数時間で何らかの満足感を得るタイパのよい娯楽作品ですから。
苦悩を経て歓喜へ、みたいな舞台装置より降り立った舞台に優越感をもてる現代知識・現代倫理無双が気持ちいいわけです
エンタテインメントに対するメタな視点から言えば当然の売れ筋
現代社会への転生ものもあるっちゃぁあるけど。無双するために自分が優位に立てる舞台装置としてそうなってるだけなんだよなぁ。
そういうのは大体孔明とか信長とか山本五十六あたりが生まれ変わりますね。いや生き返らせられる数でいうとヒトラーがダントツでしょうが奴は殺されるために生き返らせられるからちょっと違うか。
現代の若者がこういう世界観を好んでいるとすると、科学文明礼賛の時代(「鉄腕アトム」や「ドラえもん」などの時代)から、科学文明否定の時代(「風の谷のナウシカ」などの時代)を経て、現在社会には希望が持てず否定的、かつ科学技術には肯定的な気持ちがそういう設定を望んでいるのだろう。
転生先で自ら現代社会を再現しようとするような輩ばかりなのは現代社会に否定的なんじゃなくて己の境遇が不満なだけだからでは
初期のドラえもんにのび太がタイムマシンで過去の世界に近代文明を持ち込んで無双を企むエピソードが複数あるのでいつの時代にもそういう需要があるのだろう。記憶を保ったまま幼児からやりなおすというこれまた人気のパターンもやってたな。
現代に諸葛亮が転生して無双する漫画が人気のようだが
未来すぎると、人は全員無菌ポッドに入って、VR生活やってるとかありそう
異世界物でもエルハザードみたいに進んでる奴はあるけど，そういうのがあってもナーロッパにもなろうにも分類されなくなるから，「ナーロッパの転生もの」に限定したら劣るものしかなくなるんでしょ。
むしろ一般人が現代科学などの詳しい知識を持ってる事の方が不思議だよ。火薬や石鹸の作り方なんて記憶してるだけでも異常。
年収300~500くらいの俺でも文明、技術エトセトラが中世くらい(描画的には実際のところ近世)に行けば大活躍できるぜっていう妄想に浸るためです。個人的にはナルニアとか果てしない物語のように凡人として最後に帰ってくるか12国記みたく苦労するほうが好きですが世間としては少数派のようです。ナルニアは最後にみんなで天国で幸せになったとかそういうこと言わないでください。
転生モノ・なろう系とはすなわち大人向けのドラえもんで「助けてドラえもん」がないと話が始まらないから
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
なぜ (スコア:1)
転生先が現世より劣っている前提なんだろなと。
転生もの読むたびに不思議に思う。
Re:なぜ (スコア:1)
書き手も読み手も難しいことは考え（たく / られ）ない分野なのよ
Re:なぜ (スコア:1)
マジレスすると、そうじゃない進んだ世界で野蛮人ムーブかまし赤っ恥かいた話を読んでも理解できないし、何より面白くないからだよ
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
転生先が科学の発達したSF世界でもいいのにとは思うな
ただ主人公が活躍する余地がないのだろう
Re:なぜ (スコア:4, 興味深い)
科学が発達したSF世界への転生ものとしては、日本語版が2018年に出た『われらはレギオン [hayakawa-online.co.jp]』がおススメ。
ちゃんとSF的な理由で転生してるし、主人公は無双してるし、まさにSF版異世界転生ものって感じでよいよ。
Re: (スコア:0)
> 日本語版が2018年に出た『われらはレギオン』がおススメ。
kindleにあったのでサンプル読みます
Re: (スコア:0)
ハヤカワ繋がりでここに。丁度18日ころに新刊 [hayakawa-online.co.jp]の出た「彷徨える艦隊」シリーズも
> 科学が発達したSF世界への転生
ものですね
ごめん、ちょっと無理があった。ほんの100年後だし、100年間戦争続きで科学技術あんますすんでない(というかむしろ停滞。進んでる異星人もいるけど)だし、コールドスリープ解凍なので転生じゃないから、主人公無双しかあってない
Re: (スコア:0)
えー異世界に転生したら空気の組成が違うので死んじゃいましたとかのほうがリアリティがある。
いや空気の組成は転生だから問題ないのか。前の世界と今の世界でいろいろ違うから苦労するみたいな話がSF的には面白い気がする。
ところで科学が進んだ世界への転生というのは現実と同等ということなのか現実より進んでいるということなのかどっちなのでしょうか。ありていに言うとアインシュタインが転生したのかその辺の普通の人が転生したのかという質問ですが。
Re: (スコア:0)
『われらはレギオン』へのレスでOK？
あらすじに書いてある通り、異世界転生のフォーマットを使っているSF作品であって、ファンタジー的な意味での異世界に転生するわけではないです。
（それしたらいきなり科学っぽさが失われてしまう。）
「科学が進んだ世界」は文字通り、冷凍保存されていた遺体から人間を電子頭脳に読み込んでロボットを操作させられるぐらい進んでいる世界です。
ボブは優秀だけど、そこまで天才ではない。与えられた環境とマッチした結果無双する感じ。
Re: (スコア:0)
転生先が科学の発達したSF世界でもいいのにとは思うな
ただ主人公が活躍する余地がないのだろう
構成次第かと
よくできた化学は魔法と区別がつかない
現代機器も仕組みを理解して使っている一般人はいない
むしろ原始的構造の造詣が深いと有難がられる世界があってもいいわけで
# ええー自分で理解するなんて小学生までだよねー
Re: (スコア:0)
ネットに繋がったコンピュータ(的な携帯機器)が無いと二桁の掛け算すらできない世界に転生した算盤達人が、ネットワークトラブルに見舞われた社会で無双する？
Re:なぜ (スコア:1)
掛け算のたびにネット広告見せられる世界で暗算で無双する
Re:なぜ (スコア:1)
宇宙船のコンピューターが故障してしまったが、残骸から取り出した部品でそろばんを作って計算を始める
というSF短編があったような
# ぐぐったら出てきた。アーサー・C・クラーク『彗星の中へ』
## しかし四則演算だけでなんとかなるのか？
Re: (スコア:0)
四則演算に展開したアルゴリズムで計算するんじゃん？ コンピューターと同じ。
そろばんでルートの計算(開平算)をするのはあったが、三角関数を直接計算する方法はあるのかな。
Re:なぜ (スコア:1)
三角関数はマクローリン展開すれば、結構簡単な式で計算できます。
(sin'x =cos x、cos' x = -sin x なので、三角関数のx=0での微分値は-1/0/1 の三択になるので)
sin x =x-x3/3!+x5/5!-x7/7!+x9/9!-…
cos x =1-x2/2!+x4/4!-x6/6!+x8/8!-…
になる。
-π/4～π/4の範囲なら、|x|＜1なので、収束も早い。(少ない次数でも精度が出る)
…と、ここまで書いて気づいたけど、この「x」はラジアン単位で、
「度」から「ラジアン」への変換にはπが必要なので、
度単位の三角関数値を求めたい場合は、ラジアン変換の方が手間かも。
Re: (スコア:0)
三角関数はマクローリン展開すれば、結構…
…-π/4～π/4の範囲なら、|x|＜1なので、収束も早い…
…値を求めたい場合は、ラジアン変換の方が手間かも…
と土地の人にはまったく理解不能な言葉を時折つぶやく転生者であった
Re: (スコア:0)
破滅に向かう星に不時着してしまったが、宇宙船を建造して脱出する
というSF長編があったような
# スぺオペはSFか論争はさておいて
## 通信機作ってSOS出せばよいじゃないかと思ったのことよ
Re: (スコア:0)
エドモンド・ハミルトン著『スターキング』(創元SF文庫)買ってね。
Re: (スコア:0)
気が付いたら冷凍睡眠で未来に送られてたはSFでは定番やね。
Re: (スコア:0)
それは「ラブ・シンクロイド」のことかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%... [wikipedia.org]
1981年には既にあった。
Re: (スコア:0)
自分が読んでるのだと『俺は星間国家の悪徳領主! [wikipedia.org]』が、神様が転生させた先が科学が発達したSF世界という感じですね。
ただし、SF世界が舞台というだけで、転生も謎パワーだし科学的考証とかもほぼ無いので、あくまで転生先がSF世界な異世界ファンタジーものって感じですが。
Re: (スコア:0)
コールドスリープとか未来へのタイムトラベルとかメモリークローンとかが主流なんで、転生の入り込む余地があまりない？
Re: (スコア:0)
昔、どっかに引用されたインドの転生譚を読んだけど、中/下層カーストの人々が「前世では上層カーストだった」と語るのばかりだった。
逆はなかったと思う。
Re: (スコア:0)
下層カーストは転生出来ない、ゆえに下層なんだ。
カーストが意味あるものだと証明されたと。
＃そうじゃねぇ・・
Re: (スコア:0)
転生したら人間だった、を神様がやってるからな
Re: (スコア:0)
転生したら北朝鮮だった
Re: (スコア:0)
で、出身成分は?
Re: (スコア:0)
日本人配偶者（商業出版はおろか、ネット投稿すら許されぬ、弾圧を受けるだろう）
Re: (スコア:0)
劣ってるとされる転生先の社会を、現代地球に近づけたら、現代社会と同じような問題に行き詰るだけなんだよね。
「昔はよかった」の大合唱が始まるところも同じ。
同じプロセスからは、同じ結果しか生まれない。
Re: (スコア:0)
なんでゆわれても。知識でマウントして無双する物語作るなら主人公がアドバンテージ持ってる世界にしないと。
主人公が不利な条件から成功を勝ち取るプロットではないわけですもの。
Re: (スコア:0)
そう思っていると、魔王への鉄砲玉として良いように利用されるだけかもしれません
https://twitter.com/hamita1220/status/1710053625869848933 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
「魔法騎士レイアース」なんて，ほとんどそれだよな。
「柱」（ ＝ この世界最強）に勝てる保証なんて、どこにもないだろうに。
Re: (スコア:0)
読んだり観たりで、数十分、長く我慢しても数時間で
何らかの満足感を得るタイパのよい娯楽作品ですから。
苦悩を経て歓喜へ、みたいな舞台装置より
降り立った舞台に優越感をもてる現代知識・現代倫理無双が気持ちいいわけです
エンタテインメントに対するメタな視点から言えば当然の売れ筋
Re: (スコア:0)
現代社会への転生ものもあるっちゃぁあるけど。
無双するために自分が優位に立てる舞台装置としてそうなってるだけなんだよなぁ。
Re: (スコア:0)
そういうのは大体孔明とか信長とか山本五十六あたりが生まれ変わりますね。
いや生き返らせられる数でいうとヒトラーがダントツでしょうが奴は殺されるために生き返らせられるからちょっと違うか。
Re: (スコア:0)
現代の若者がこういう世界観を好んでいるとすると、
科学文明礼賛の時代(「鉄腕アトム」や「ドラえもん」などの時代)から、
科学文明否定の時代(「風の谷のナウシカ」などの時代)を経て、
現在社会には希望が持てず否定的、かつ科学技術には肯定的な気持ちがそういう設定を望んでいるのだろう。
Re: (スコア:0)
転生先で自ら現代社会を再現しようとするような輩ばかりなのは
現代社会に否定的なんじゃなくて己の境遇が不満なだけだからでは
Re: (スコア:0)
初期のドラえもんにのび太がタイムマシンで過去の世界に近代文明を持ち込んで無双を企むエピソードが複数あるのでいつの時代にもそういう需要があるのだろう。
記憶を保ったまま幼児からやりなおすというこれまた人気のパターンもやってたな。
Re: (スコア:0)
現代に諸葛亮が転生して無双する漫画が人気のようだが
Re: (スコア:0)
未来すぎると、人は全員無菌ポッドに入って、VR生活やってるとかありそう
Re: (スコア:0)
異世界物でもエルハザードみたいに進んでる奴はあるけど，
そういうのがあってもナーロッパにもなろうにも分類されなくなるから，
「ナーロッパの転生もの」に限定したら劣るものしかなくなるんでしょ。
Re: (スコア:0)
むしろ一般人が現代科学などの詳しい知識を持ってる事の方が不思議だよ。
火薬や石鹸の作り方なんて記憶してるだけでも異常。
Re: (スコア:0)
年収300~500くらいの俺でも文明、技術エトセトラが中世くらい(描画的には実際のところ近世)に行けば大活躍できるぜっていう妄想に浸るためです。
個人的にはナルニアとか果てしない物語のように凡人として最後に帰ってくるか12国記みたく苦労するほうが好きですが世間としては少数派のようです。
ナルニアは最後にみんなで天国で幸せになったとかそういうこと言わないでください。
Re: (スコア:0)
転生モノ・なろう系とはすなわち大人向けのドラえもんで
「助けてドラえもん」がないと話が始まらないから