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PSXバラしレポート」記事へのコメント

  • by Yggdra (14017) on 2003年12月15日 23時35分 (#455392)
    ピックアップが2つあると、書き込みと読み込みが同時にできたりするんだろうか…と思ったけど、書き込んだ直後に読み込む理由が見あたらなかった。

    ピックアップが2つということを生かせるアイデアってないかな。

    DVD±R/RW ドライブの方は読み込みもできるだろうし、そうなると並列読み込みとかも可能なのかなぁ?
    • by ryo_jp (9684) on 2003年12月16日 0時02分 (#455415)
       業務用、放送用のビデオデッキだと録画したものを即時再生する機能があるけれど、そんな感じには使われないのだろうか。
       検証が同時に出来て良いと思うのだが。
      親コメント
    • by take0m (4948) on 2003年12月16日 1時16分 (#455474) 日記
      n倍速対応の±R/RWピックアップと、
      PS2ディスク用のピックアップが、
      共有化できなかったとか・・・
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        正解!、、、、次は150万の挑戦になりますが
        行きますか?、、ではファイナルアンサー
    • ツインピックアップというと、同時録画や、それぞれ独立してシークさせて
      切れ目なくトラックを切り替えるみたいな技ができそうですが、
      CDやDVDではCLV(線速度一定)である点が、残念ながらそれを難しくしてます。

      とはいえ、50倍速なんていうCD-ROMドライブは、CLVじゃ回転数の制御が大変なので
      最近ではドライブ自体はCAV固定で制御してるって話もあります。
      CLVでも、大容量半導体バッファメモリの力技などを駆使して
      線速度の変化に追従させることも可能かもしれません…

      昔、業務用のLDサイズディスクのビデオディスク録画装置があって
      それがツインピックアップでしたが、あれは
      ディスクはCAV(角速度一定)なので、両方のピックアップで
      それぞれディスク上の任意の位置を独立してアクセスできました。
      (片方が録画/再生でもう片方が再生専用だったか?)

      信頼性が必要なら録画した直後にベリファイとか、
      片方で再生中に、もう片方で次に再生すべきトラックのシークをしておき
      切れ目無しで映像を切り替えるとかいう機能は、
      (↑CM送出用とかに使ってたのかな?)
      原理的にはCAVでだからこそ実現できる技です。

      親コメント
      • by pooka (16946) on 2003年12月16日 13時00分 (#455738) 日記
        >ツインピックアップというと、同時録画や、それぞれ独立してシークさせて
        >切れ目なくトラックを切り替えるみたいな技ができそうですが、
        >CDやDVDではCLV(線速度一定)である点が、残念ながらそれを難しくしてます。

        少なくともDVDはスピンドルサーボ方法に関係なく、
        上記のことは技術的には十分可能だと思いますよ。
        CD-DA(通常オーディオディスク)では切り替え時のノイズ対策をすれば可能、
        CD-ROMでも可能かな。

        <参考>
        純粋なCLV再生が必要なのはCD-DAだけです。
        CD-ROMやDVDは普通CAV再生ですね。
        または、DVDの場合はZone-CAV [nsknet.or.jp]なんじゃないかな。

        CLVというのはそもそもCD-DAを再生するときのみ必須。
        CDのピットはFDやHDと違って(FDやHDはピットではないですが)、
        内周でも外周でも同じ大きさ(密度)で記録されてます。
        そのピットを読み出す速度で再生音の周波数が決まります。
        そのため線速度一定であるCLVが必要。
        データディスク(CD-ROMやDVD全般)では、内周、外周で再生速度が
        異なってもまったくかまいません。
        DVDなら内周外周で約2.4倍の再生速度差があります。
        通常、16倍速ドライブといったら、外周で16倍を指します。
        再生速度測定ソフト [cdspeed2000.com]
        親コメント
        • > >ツインピックアップというと、同時録画や、それぞれ独立してシークさせて
          > >切れ目なくトラックを切り替えるみたいな技ができそうですが、
          > >CDやDVDではCLV(線速度一定)である点が、残念ながらそれを難しくしてます。
          >
          > 少なくともDVDはスピンドルサーボ方法に関係なく、
          > 上記のことは技術的には十分可能だと思いますよ。
          > CD-DA(通常オーディオディスク)では切り替え時のノイズ対策をすれば可能、
      • CDやDVDではCLV(線速度一定)である点が、残念ながらそれを難しくしてます。
        素人考えですが、CLVよりも渦巻トラックの方の問題が大きいのではありませんか。このせいでヘッドのシーク位置を連続的に変化させる必要があるのが痛いのではないかと思います。
        親コメント
      • >業務用のLDサイズディスクのビデオディスク録画装置

        パイオニアのアナログ記録のものが'93年ころでしたかね。その後デジタルのものも発表はあったような記憶もありますが、じきにHDDベースのシステムのほうが主流になってしまいました。

        >(↑CM送出用とかに使ってたのかな?)

        CM用としては、当時はアナログ記録とか
      • 「リニアタイムカウンタはβにしかできない」と言われていたのに、
        早送り/巻戻し時も半分ローディングしたまんまという荒技でVHSでも実現しちまったり、
        「ディスクでの追っかけ再生はトラック/セクタが完全に分かれているDVD-RAMでしか
    • 通常のデータ読み出し用とストリーミング再生用に分けるだけでも
      ロード時間の短縮が見込めるかな。
      もちろん、通常のデータはディスクの外側に集中させて。

      たぶん互換性なくなるけど。
      --

      --
      Ath'r'onならfloatあたりに自信が持てます
      親コメント
    • Re:並列I/O処理 (スコア:1, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2003年12月16日 9時23分 (#455577)
      業務用録画型LDは複数ヘッドが基本だと思ったが。
      録画しながらのスロー再生が出来るってのは、スポーツ中継では凄く便利。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        なるほど。
        使っている人には当然なんだろうけど、ちょっと目から鱗。
    • by Anonymous Coward
      昔から行なわれているところで、ちゃんと書き込めたかどうか のチェックでしょうか? アナログ系のテープメディアでは人が見たり聞いたりしてチェック していましたが、デジタルでは当然自動チェックでしょう。
    • by Anonymous Coward
      TV見てるときに用事が入った場合などに録画を始めて
      戻ってきたら録画を始めたところから見始めるという
      オーソドックスな使い方じゃなくて?
      この場合,録画を続けながら
      少し前の画像を再生し続けるという使い方をしますよね?
      • by Anonymous Coward
        それはヘッド1個で良いでしょう。
        • by Anonymous Coward
          >それはヘッド1個で良いでしょう。

          HDDなら1個でも良いですが、光ヘッドは質量が大きいためシーク時間が長く、記録箇所と再生箇所を行ったりきたりすることは通常できません。同時再生したい場合には独立して動かせる専用再生ヘッドが必要になります。
          • by Anonymous Coward
            PSXってHDDがあるから、録画中はキャッシュしてるとか?
            いくらヘッドが2つあっても近接はできないと思いますし。
            どちらもリアルタイム処理に使われるとは思えないです

            # 録画開始してから30分しないと見れませんとかイヤなんですが・・・
            • by Anonymous Coward
              > いくらヘッドが2つあっても近接はできないと思いますし。
              掲載された写真の通り、回転軸の反対側にあるんですけど(^^;

              #CDの読み込み速度が2~4倍だった頃、ピックを二つにすれば倍速で読めるのに、とか考えてたな…
              • by Anonymous Coward

                >#CDの読み込み速度が2~4倍だった頃、ピックを二つにすれば倍速で読めるのに、とか考えてたな…

                一応こんなの [kenwood.co.jp]出てましたけどね。

                # 噂じゃ結構故障率が高かったみたいですが

          • バッファを大きめに持たせて、出来るだけヘッド移動のコストを抑えるようにすれば、(多分)1ヘッドでも可能です。

            パナソのDMR-E20の説明 [panasonic.co.jp]だけど、他社のDVD(-RAM)レコーダでも可能ですよね?
            それとも、このパナソのDVD-RAMドライブは2ヘッドなんでしょうか?
            • どの民生機もファイナライズしなくても自機では読めます。
              「ファイナライズは必要ですか?」という質問が素人の多いBBSでは
              ありがちな質問になるぐらいですから。
            • >パナソのDMR-E20の説明 [panasonic.co.jp]だけど、
              >他社のDVD(-RAM)レコーダでも可能ですよね?

              ありゃそうですか。以前ドライブ屋さんに伺ったところ今のシーク性能では無理だねとのことだったので、まだ実現できていないと思っていました。訂正ありがと
    • by Anonymous Coward
      昔のPioneerのLDプレーヤーみたく、
      DVDを表裏ひっくり返さなくていいようにしろよぅ!
    • by Anonymous Coward
      昔、CDで7つ実装したのがあったはずだけど...

      同時に別の場所を読み込みむ事でシーク時間を軽減できるでしょうね。
      あとそれに伴う騒音の低下につながるのでは?

      インデックス情報と実際のMPEG2データの間を行き来することはたくさんありそうだ。
      • by Anonymous Coward on 2003年12月16日 13時30分 (#455776)
        KENWOODのTrueXですねぇ。40倍速のと52倍速のを持ってましたわ。
        最後の機種は74倍速だったかな?
        あれは、イメージ図を見る限りでは、レーザー発信器とレンズは一つで、
        その間にプリズムをかまして7本のビームにより分けていたようでしたが。

        回転が遅くてすむ=騒音が少ないので好きだったんですが、
        やたらと故障していました。
        販売店の5年間延長保証で、唯一元を取れた気がする買い物だったな(w
        親コメント

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