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日本社会に蔓延する「エビデンス」の弊害」記事へのコメント

  • 朝日新聞「エビデンスがないとだめですか?」 [togetter.com]

    だめに決まってるだろ報道機関が何言ってんだ、とツッコミ入れる人も居れば、そんな意識だからでっち上げ報道連発するんだなと納得する人も居た。

    あまりに酷いので釣りなのかと思ったら、本当に朝日新聞に掲載されている記事で「ここまで落ちたかぁ」という感想になりました。

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    しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
    • 自分は納得した派ですね
      慰安婦問題を代表としたデマもこうして作られたんだなと

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        だって、以前サンゴにKYって書いてエビデンス作ったら怒られたし、どうすりゃいいのよ...(´・ω・`)

        • by Anonymous Coward

          犯人が特定される前におかしいと指摘した全員を◯◯しておけば気付かれなかったよ

        • by Anonymous Coward

          いや、KYって書いてあったけど、薄かったんで見えるようになぞっただけ。いわば演出みたいな感じ?
          とか言い訳して地元ダイバーから、何も書いてなかったよ。薄く書いてあったとかウソ言うなよ、とか非難されてましたね。

      • Re: (スコア:0, 荒らし)

        自分は納得した派ですね
        慰安婦問題を代表としたデマもこうして作られたんだなと

        従軍慰安婦は軍の関与のもとに行われたし
        慰安所の開設や運営は軍の主計科が行ってたし
        違法な慰安婦徴募も軍と日本政府のお目こぼしのもとで行われてたし
        エビデンスベースで言っても全くの事実でしかないんだよな

        • by Anonymous Coward on 2023年11月07日 16時30分 (#4559667)

          従軍慰安婦のデマってのは慰安婦狩りしたとか強制したとか、非人道的な扱いしたとかいう話。
          誰も売春婦が実在しなかったなんて言ってない。
          実際は強制なんてものはなく、軍の将校や政府高官を超える収入を得ていて、人権を守るべく軍が関与してった事実でしかない。
          それこそ違法な行為は法で罰せられていたわけで今更お目こぼしとか妄想を垂れ流すなっての。
          連中が軍の関与の証拠とか言っているのが法を守るように通達してた書類とかだぞ。

          親コメント
          • Re: (スコア:0, 荒らし)

            by Anonymous Coward

            >実際は強制なんてものはなく、軍の将校や政府高官を超える収入を得ていて、人権を守るべく軍が関与してった事実でしかない。

            それ全部デマですねえ

            >実際は強制なんてものはなく

            白馬事件やフィリピンでの強制徴募事件など多数あります

            >軍の将校や政府高官を超える収入を得ていて

            これは軍票の乱発によるインフレを考慮しないことによる誤解ですね

            >人権を守るべく軍が関与してった事実でしかない。

            いまの技能実習生に対する仕打ちを見てると「戦時中の日本軍がそんな人権気にするはずわけないじゃん」と思います

            >それこそ違法な行為は法で罰せられていたわけで今更お目こぼしとか

            • by Anonymous Coward

              相変わらず論点ズラし、ボカすのがお好きなようで。

              日本政府が否定してるのは軍が慰安婦を強制していた事。
              慰安婦がいたこと、軍が関与していた事は否定してない。

              • by Anonymous Coward

                それがあなたの知識から捻り出せた知識の限界ってことですね。エビデンスありがとう。ちなみに漫画の題名わかる?

              • by Anonymous Coward

                それを定義すべきは被害を主張する側
                被害っぽい事だけ列挙して誠意見せろとでも言いたいのかね

            • by Anonymous Coward

              あなたも反戦思想の被害者なんですね。
              戦争はとにかくいけない事で戦争にならない為には日本軍はとにかく悪い事しかしなかったという印象操作しようとしているだけ。

              • by Anonymous Coward

                どこから反戦思想の被害者なんてタームが出てくるんだろう?
                唐突過ぎる。

                逆かな。日本軍に対するネガティブ要素を書く人は反戦思想の被害者だってロジック。
                それはちょっとねぇ。

              • by Anonymous Coward

                逆?そうじゃなくて、その日本軍に対するネガティブ要素しか書かない人は反戦思想の影響をもろに影響受けていると思うよ。
                日本は終わってる的な帰結させる理由って日本の暴走要素をとにかく止めたいというだけでしょ。
                それって昨今の反戦活動で関係しそうな要素全て叩いている人と何も変わらない。

          • by Anonymous Coward

            プラスモデレートされている時点でスラドにはエビデンスを受け容れない人がモデレータに多いというエビデンスを示してる。

            従軍慰安婦問題でのデマというと、2種類ある。

            1つは従軍慰安婦の被害を語った「吉田証言」というデマ。
            朝日新聞の記者が従軍慰安婦問題を取材する過程でインタビューした一部に嘘の証言があったという問題。
            それを朝日新聞は明らかにし、記事を撤回した。

            もう一つのデマは、吉田証言が捏造であったことを理由に、従軍慰安婦問題が全部捏造であるというデマ。
            そして、従軍慰安婦問題は朝日新聞がでっち上げたという根拠にしてる。

            従軍慰安婦

            • デマという言葉を普段から安易に乱用しているようで、嘘が嘘みたいな記載になって文章が意味不明になってる。
              「〜はデマ」みたいな安易な否定ばかりしているんじゃないの?
              ここでもデマとする根拠は示していないようだし、どの部分がデマかも具体的な記載は無し。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                君こそ急に具体的じゃないなあ(なんでこれにプラスモデ?)
                意味は取れると思うけど

            • by Anonymous Coward

              >もう一つのデマは、吉田証言が捏造であったことを理由に、従軍慰安婦問題が全部捏造であるというデマ。

              「私は見えない人が見える人です」ってことでOK?

        • by Anonymous Coward
          そうね日本軍の慰安所に軍の関与はあったかもしれないね。でもそれ全然関係ない話だから。
          慰安婦から聞き取りをするとなぜか年号が数年どころか10年以上ずれてる。どう考えても戦争は終わってるはずなのに。
          エビデンスベースで言うとそれ韓国軍のベトナム戦争参戦の話じゃねーの?ってなるわけ。
        • by Anonymous Coward

          つか「従軍」慰安婦と言った時点でそれは架空のものなんでは。
          まあ、後の議論の中でそう呼ぶことに決めた、という定義ならそれはそれでいいんだけどさ。

          • by Anonymous Coward

            朝日新聞ですら従軍慰安婦という言葉での記載は辞めちゃいましたからね。
            従軍慰安婦はいないと書くと、何故か慰安婦はいなかったのかと怒り出す人がいるから困るんだよね。

        • by Anonymous Coward

          最高裁で朝日の記事が捏造記事認定された事実、わざと知らないふりして一般論言ってるよね?

        • by Anonymous Coward

          売春が行われていたことはいろんな証拠が見つかってるんで問題にはなってない。
          「慰安婦問題」は軍が関与していたかどうかが問題じゃなく、
          その強制性が問題になっているんだよね

          https://agora-web.jp/archives/1480504.html [agora-web.jp]

          • by Anonymous Coward

            韓国では、慰安婦支援団体が実は慰安婦を食い物にして横領三昧していたということで、この問題は自壊しつつある。
            そもそもこの慰安婦支援団体の背後には北朝鮮がいて、その目的は日韓の離間にある。
            東アジア有事が近づいているのにそんなことをやっている場合ではないと、韓国の大統領がガラリと対日方針を変えてきた。

            • by Anonymous Coward

              韓国の大統領がガラリと対日方針を変えてきた。

              同じ大統領=人物が対日方針を変えたのでなく、大統領が代わった(左翼従北政党「共に民主党」文在寅⇒右翼反北政党「国民の力」尹錫悦)から対日方針を変わった。
              なおどちらの政党・政権でも、韓国自体が調達運用してきた「従軍慰安婦」の存在、への補償は頑として拒否している。
              そしてこの件は、日本では韓国より広く知られている。
              https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%... [wikipedia.org]

          • by Anonymous Coward

            売春が行われていたことはいろんな証拠が見つかってるんで問題にはなってない。
            「慰安婦問題」は軍が関与していたかどうかが問題じゃなく、
            その強制性が問題になっているんだよね

            「炊事婦の仕事がある」とだまして外国に連れてきた挙句仕事をしないと国に帰らせない、というのは強制以外の何物でもないよねえ

            • by Anonymous Coward

              あなたみたいな人に聞きたいのだけど、韓国の正義連(元挺対協の慰安婦団体)で元慰安婦と理事との内輪揉めがあり暴露合戦があった。
              元慰安婦は中国領にいた朝鮮族を連れてきて証言させたって暴露があったんだけど、どう思ってます?

            • by Anonymous Coward

              それって何かエビデンスありましたっけ?
              証言だけだったような

      • Re: (スコア:0, 荒らし)

        by Anonymous Coward

        従軍慰安婦のデマって、そもそも従軍慰安婦って最初に記事にしたのが産経新聞社なのに
        あたかも朝日のセイダーってやってた話のこと?

        たしかに朝日のせいにしたあれは産経による酷いデマでしたね。

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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