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この手の完全情報ゲームは、ほとんどのケースで先手番有利になる。そして、上級者になればなるほど先手番有利の差が広がっていく。おそらく、全パターンを完全網羅してしまえば、チェスも将棋も先手番の勝率が100%になる可能性が高い。
しかし、オセロの場合、へた同士だと後手番の方が勝率が高くて、上級者になればなるほど勝率が50:50に近づいていくらしい。今回の件が正しいとすると、突き詰めれば完全互角であると証明されたということになる。これは、ある種の奇跡と言えるのでは。
オセロの初手はどこに置いても同じなので、後手は実質的に先手ですよ
は?# モデレータも良く考えてからにしてよ。
オセロは相手の石を挟むマスがある場合必ず石を必ず打つ(離れたマスへの空打ちや任意パスはNG)ルールがあるので
○●●○この初手の状態から石を打てる場所は線対称・点対称を考えると実質すべて同じになる、というのは理解できるかね
初手は自由に打てるようでいて、意味のない一手を消費させられてるってことですねそれに対し、後手はどう打つかの選択肢が生まれるから、実質的には後手から対戦が始まる# 言われて初めて気づかされるな
そんなことは百も承知です。なんなら、2手目を打つ、白のパターンだって限られれているんだから、開始パターンが複数あるけれども、実質3手目から開始されるゲームだと思っても良い。(連珠は実質そうなってる。)
だから、言いたいのは、初手の黒は、奇数手目であって、それが後々の曲面で足をひっぱるから、(オセロでは手数が進むと、偶数手目が有利になるため)後手が有利なんだ、先手・後手の有利不利ってのは、そこを議論すべきなんです。
連珠とかでは、後手は先手の禁じ手を狙うんですが、それは、先手の方が石数が1手だけだけど先行していて、余分な石の分だけ、罠に嵌りやすいんです。囲碁だってそうです。ゲーム全体で先手有利だけど、ある局面では、後手が有利な場合がある。チェスだって、将棋だって、先制攻撃が常に有利な訳じゃない。一手パスした方が得になるけど、パスできないので不利になる状況がありえる。
オセロは、それが、黒の1手目であって、パスしていいなら黒はパスすべきなんです。
は?対称性を考えたら、初手はどこでも実質一緒でしょ。# モデレータはいい仕事してる。
黒が1手打った状態を初期配置とした、白が先手のゲームだと考えても同じことだという話がそんなに難しいか?
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
オセロが奇跡のゲームであることが証明されたな (スコア:2)
この手の完全情報ゲームは、ほとんどのケースで先手番有利になる。そして、上級者になればなるほど先手番有利の差が広がっていく。
おそらく、全パターンを完全網羅してしまえば、チェスも将棋も先手番の勝率が100%になる可能性が高い。
しかし、オセロの場合、へた同士だと後手番の方が勝率が高くて、上級者になればなるほど勝率が50:50に近づいていくらしい。
今回の件が正しいとすると、突き詰めれば完全互角であると証明されたということになる。
これは、ある種の奇跡と言えるのでは。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:5, すばらしい洞察)
オセロの初手はどこに置いても同じなので、後手は実質的に先手ですよ
Re:オセロが奇跡のゲームであることが証明されたな (スコア:0)
は?
# モデレータも良く考えてからにしてよ。
Re:オセロが奇跡のゲームであることが証明されたな (スコア:2, 参考になる)
オセロは相手の石を挟むマスがある場合必ず石を必ず打つ(離れたマスへの空打ちや任意パスはNG)ルールがあるので
○●
●○
この初手の状態から石を打てる場所は線対称・点対称を考えると実質すべて同じになる、というのは理解できるかね
Re: (スコア:0)
初手は自由に打てるようでいて、意味のない一手を消費させられてるってことですね
それに対し、後手はどう打つかの選択肢が生まれるから、実質的には後手から対戦が始まる
# 言われて初めて気づかされるな
Re: (スコア:0)
そんなことは百も承知です。
なんなら、2手目を打つ、白のパターンだって限られれているんだから、開始パターンが複数あるけれども、実質3手目から開始されるゲームだと思っても良い。(連珠は実質そうなってる。)
だから、言いたいのは、初手の黒は、奇数手目であって、それが後々の曲面で足をひっぱるから、(オセロでは手数が進むと、偶数手目が有利になるため)後手が有利なんだ、先手・後手の有利不利ってのは、そこを議論すべきなんです。
連珠とかでは、後手は先手の禁じ手を狙うんですが、それは、先手の方が石数が1手だけだけど先行していて、余分な石の分だけ、罠に嵌りやすいんです。
囲碁だってそうです。ゲーム全体で先手有利だけど、ある局面では、後手が有利な場合がある。
チェスだって、将棋だって、先制攻撃が常に有利な訳じゃない。一手パスした方が得になるけど、パスできないので不利になる状況がありえる。
オセロは、それが、黒の1手目であって、パスしていいなら黒はパスすべきなんです。
Re: (スコア:0)
は?
対称性を考えたら、初手はどこでも実質一緒でしょ。
# モデレータはいい仕事してる。
Re: (スコア:0)
黒が1手打った状態を初期配置とした、白が先手のゲームだと考えても同じことだという話がそんなに難しいか?