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パナマで道路を封鎖していた環境保護活動家が怒ったドライバーに銃撃される」記事へのコメント

  • そしてこのデモ、そもそも10万人が参加してるデモで、(パナマの人口は400万人)
    中国資本のカナダ企業が銅山開発を強行しているのに多くの国民が反対してデモを支持してるわけで
    在パナマ邦人いわく
    https://twitter.com/naopanama/status/1722534210119069778 [twitter.com]
    https://twitter.com/naopanama/status/1722586357548376373 [twitter.com]

    >なんか質問が来たので情報提供すると、デモ隊はちゃんと緊急車両は通してます。なので
    >「うちの救急車両で警察官は運ばないから邪魔せず通して」と通達が出たり。でないと
    >デマに踊らされて止められるので

    >そもそもパナマの救急車とかすぐに来ないけどね…

    「救急車は通してたよ」「そもそもパナマの救急車、すぐに来ないんだけどね」だそうで

    まあそんな事情を知ったので「じゃあ射殺はやりすぎかあ」と思ったあなたはそもそもおかしい。
    どんな事情があるにせよ自力救済はアカンしただ座り込みをしてるだけの人を射殺してよい理由など何一つないのだ。比例原則について学ぶべき。

    • あと、この件に関する日本語でのネット記事の多くに言える事だが、アメリカのタブロイド紙の記事を翻訳したヤツを「日本で言うなら東スポの方が、まだ、報道機関としての矜持があるような新聞の記事を元にしてます」という註釈なしに第一報を報じたのもおかしい。

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    • 道路封鎖も殺人も、違法行為は認められるべきではない
      ただそれだけの話じゃない?

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        道路封鎖する自由もあるし射殺する自由もある
        ただそれだけの話

        • 「射殺する自由」のある国があるわけはない。違法性阻却事由にも該当しないし。

          要するにリンチ(私刑)でしょ。つまり犯罪。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            3週間に渡って大勢の地元交通利害関係者達に不便を強いた、犯罪者達(多くは地元民ですらないだろう)の内僅か2名を地元の被害回復の為射殺する。
            概ね被った被害の総計としては、ピケ側とピケ被害者側は釣り合っているのでは?

        • by Anonymous Coward

          日本で通用することが、必ずパナマでも通用するというものではないから、それはどうだろう?

        • by Anonymous Coward

          射殺は比較的楽な死に方の気もするのだが、ムカついた相手に対してその報復で満足できるかな

      • by Anonymous Coward

        それは「どっちもどっち論」だね。そういうの、もういいから。

        • by Anonymous Coward

          俺が信じることだけは無条件で認めろよ、って書けばいいのに。

          • by Anonymous Coward

            いきるね。そういうの、もういいよ。良識に従え。

        • by Anonymous Coward

          不特定多数から自分にとって必要な意見だけ得られるわけもなかろ。
          どっちも迷惑なムジナの殺し合いだし、対消滅がありがたい。

    • 礼賛する奴はおかしいと思うし、自力救済がアカンという原則論もその通り
      その上で、緊急車両を通していたと言っても
      >この道路封鎖は3週間に渡り、食料や燃料、医薬品の輸送に影響を与えていた他、付近の学校の閉鎖や企業活動にも大きな影響を与えていたという
      によって、生活基盤に影響があったり、医薬品ってことは最悪命に関わる状況もあり得たわけで、彼らは自分たちが守りたいもののために闘っていたけど一方では他者を害していたわけだ
      足尾銅山事件があった日本なので銅山開発が与える被害を軽く見るわけではないけど、解決のためにどこまでデモ(迷惑かけること)が許容されるべきなんだろうね
      同列に扱うのは失礼だけど、Just Stop Oilや迷惑系Youtuberの、自分たちがある程度紳士的に扱われ法の下に安全であるからこそ好き勝手に振る舞っている様を見ると、迷惑をかけることで利益を守ることにも線引きが必要だと思う

      親コメント
    • 世間の常識では駄目なんですーって言った所で、キチガイに通用する訳がないんだから
      銃の所有が許されてる国で、不特定多数の人を怒らせるような事をするのは自殺行為
      自殺行為をやってその通り死んだ、そんだけにしか思えん

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      • 加害者が脅威を与えていない人を撃っていい理由にはならないです。キチガイにあったら逃げておけ、というのはあくまでわが身かわいさのベストプラクティスであって。

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        • by Anonymous Coward

          加害者が撃ってはいけない場面で銃ぶっぱなした、それは悪い事だ
          うん、なるほど
          でもね、その言い分が通った所で
          自分の身を守る努力を放棄していい理由にもならないんだよ
          法は被害者に優しいかもしれないけど、世間の目は自ら危ない事に首突っ込んだ末の被害には冷たいよ

      • 「揉めてる」映像と「撃たれた人が倒れて周辺から悲鳴が聞こえる」以降の映像はあるものの、「撃たれる直前」の様子を捉えた映像が見つけられなかったので、あくまでも見た印象になるが・・・

        最初に撃たれた(旗持った)活動家や周りに居た連中が、撃ったオッサンを「落ち着かせようとしてた」様にはあまり見えんのがね。銃持ってる相手に勢いで煽りとか入れちゃったんじゃなかろうか?とか思わなくもない。
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      • by Anonymous Coward

        命を失ったらもうデモもできないからね。

        人間が相手の時は法的な処罰が困るけど、動物の類だったらいつまでも退かなかったら最終的には手段を選ばないかなあ。
        って考えてから、ことによっては人間相手でも(加害者となる自分にとって)不運にも激昂してしまう契機はある気がするわ。

        自分はそれほどはキチガイではないつもりだけど、間違って自分に殺されてしまう可能性は十分想定できるわけだから、
        殺される可能性のある相手自身の為にもよく考えた行動を求めたいところだなあ。

        • by Anonymous Coward

          > 動物の類だったら

          「熊が可哀想だ」論者がアップを始めました?

      • by Anonymous Coward

        道路を封鎖なんて世間の常識がない行為ですよね。
        言ったところでキチガイに通じないのは確か。
        だから実力行使されて当然ということですね。

    • どんな事情があろうとも暴力振るった方が負けってのは嫌いだし納得しかねるんだよね。
      言葉や行動によって人生破壊されるほどのダメージ受けることもあるわけで。
      この件に関してはやり過ぎだけどさ。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        ちなみに道路封鎖も暴力なので、その理論だと最初に暴力を振るった環境活動家の負けですよね。

        • by Anonymous Coward

          当の本人は暴力と思ってないのでは
          絵画にトマトスープを投げつけたのも破壊行為ではない、絵画に無駄な費用をかけるな!と正当化している
          ハマスはテロリスト扱いされているが当の本人達は自分たちは正しいと思っている

          人の数だけ考えは異なり一つの正しさを決めるのは不可能なので人間を滅ぼすしかないな

    • 環境保護活動の一環、ということから左がかった活動を想像して否定的になっている人がたくさん来てる印象がありますね。
      「中国資本のカナダ企業が銅山開発」ていうんだから、こっちに反応してもいいのに。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      >まあそんな事情を知ったので「じゃあ射殺はやりすぎかあ」と思ったあなたはそもそもおかしい。

      環境活動家、デモ、の二単語に反応しちゃうような人に通じるかどうか

    • by Anonymous Coward

      10万人が3週間もインフラ封鎖なんて、軍がでてきてもおかしくないし、死者2名で済んでるのは奇跡だわ。

      • by Anonymous Coward

        軍どころか警察による排除もないってことは国民の広範な支持があるんやろなあ…

        • by Anonymous Coward
          支持のありなしで違法行為を黙認する警察とか警察の体をなしてないけどな。
          • by Anonymous Coward

            相手が権力者・身内のときと一般国民の時
            事件が知られてないときとSNSでバズった・テレビで放送された時
            対応が露骨に変わる(被害届を受理しようとしない等)とかマジで最低だと思う

        • by Anonymous Coward

          支持なんて必要ないと思いますよ。何せ10万という徒党を組んだ集団ですからね。
          残り390万人いると言ったって、徒党を組んでいるわけじゃ無いですから、
          徒党を組んだ集団に対して強くは出られないでしょう。
          嵐が通り過ぎるのを渋々待っていただけだと思いますよ。

          デモ隊は配慮としていた?とか言ってますけど、本当かどうか怪しいもんです。
          報道じゃ食料品・医薬品の流通が止まっていたとあるし、デモで被害が出ていたのは事実でしょうよ。

        • by Anonymous Coward

          どうしてパよって自分に都合の良い解釈するのだろう。
          10万もいたら下手な軍事行動もできない。
          おそらく正規兵よりも多い。
          そこにくぎ付けにするのが精いっぱいでしょう。

    • by Anonymous Coward

      ただの座り込みだか知らんが、道路の無断封鎖に対して対処しない警察が根本的に悪い。
      法が法として機能しないから、住民が実力行使に出ることになったのだ。
      法が機能しないなら住民が法に則る必要はなくなる。

      # 山手線を複数の活動家が座り込み封鎖したら、興味深いことになるな

    • by Anonymous Coward

      事前にこれ https://www.youtube.com/watch?v=9QMkL5wlcaM [youtube.com] と
      事後にこれ https://www.youtube.com/watch?v=GXSL7Liv870 [youtube.com] を見ての感想だけど
      このおっさんは殺人に該当しない阻却事由?の類を何一つ満たしてるように見えない

      キレて突っかかっていって銃を抜いて相手が折れなかったから逆ギレして撃ち殺した
      それ以上では無いと思う

      これを堂々と擁護してるやつがいるのはちょっと信じがたい

      • by Anonymous Coward

        抗議デモをする相手が政府だったり、企業だったりしたのなら何も問題無かったのでは?
        3週間も道路閉鎖をして困るのは国民で、同じく反対する人も含まれていたでしょう
        射殺するくらいにキレた国民が出るのは当たり前だし、それを止める組織がある政府や企業と同一視すべきじゃない。
        道路封鎖なんて抗議手法が悪かったんだよ。それに逆ギレして酷いと擁護するのも違うと思うよ。

        • by Anonymous Coward

          海外は1か月とかの長期間にわたって公共交通機関を含む大規模ストとかやる(そしてそれは権利として認められている)し、
          大規模なデモともなれば暴動がセットでついてくることがざらなので、
          3週間の道路封鎖(緊急車両などの最低限は通している)程度であればかなり穏便で理性的な活動だと思いますよ

          • 3週間の道路閉鎖程度は穏便で理性的な活動だと思って活動家が暴れているなら、
            そんな基準で大迷惑掛けられている側としては穏便に見過ごすなんて事は出来ない爆発寸前の状態だったんでしょう。
            だからX(Twitter)では良くやったと賛同する意見が多かったのでしょう。
            活動家側がする道路封鎖という抗議活動手法がどれだけ迷惑行為でしか無いか再考する機会なのでは?

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              環境活動家やデモというキーワードでバイアスがかかっていませんか?
              デモ参加者側からすると大規模環境破壊という迷惑行為を止めようとしているわけですけど
              もちろん私は現地の状況を詳しく知るわけではないのでどちらが正しいというつもりはありませんけど、
              自分たちの国を守るためのデモを全然関係ない第三国の人間が迷惑行為と称することに違和感があります

          • by Anonymous Coward

            暴動と変わらんだろ。
            法律で認められた抗議を超えた違法な活動をしては理性的ではないし、その時点でデモとは言えない。

    • by Anonymous Coward

      日本に戻ってる感じですが、在パナマなの?

    • by Anonymous Coward

      その理論なら座り込みをしていい理由もないんだが。
      自力救済とか言ってる時点で座り込みしている奴が他人に危害を加えてるって認識しているのに軽々しくそれを良く正当化できるね。
      左翼が火炎瓶を投げるときに一般人に妨害されないための理論なのかねぇ。

    • by Anonymous Coward

      ただ座り込みをしてるだけの人

      そこからして認識がおかしいことも解らないのか・・・

    • 日本の様に私人逮捕に伴う実力行使が大きく認められる国もあれば、米国の様に正当防衛が大きく認められる国もある。
      自力救済が大前提な国も普通にあるし、党(幹部)が全てを差配する権利を有する国もある。
      パナマはどのタイプかな?

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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