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東京でクマ目撃増加、都市部に出没拡大」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2023年12月04日 15時35分 (#4573940)

    その通りなんでしょうけど、東京都全域を首都としてしまうと範囲が広すぎない?

    • by Anonymous Coward on 2023年12月04日 16時10分 (#4573970)

      それいうたら北京市 [wikipedia.org]とかめっちゃ広いけども…。
      北京市面積: 16,411 km²
      東京都面積: 2,194 km²

      現実的には、東京都市圏≒首都圏として見るべきなのだろうけど。
      というわけで世界の都市圏人口の順位 [wikipedia.org]で確認すると連続する人口密集地帯の面積は
      東京横浜都市圏面積: 8,223 km²
      で一位、と言いたい所だがニューヨーク(11,875 km²)の方が面積は広いな。え、首都? ニューヨークだよね。

      熊の話に戻すと、市街地が連続した範囲をGoogle mapでひたすら辿った [togetter.com] 労作地図 [google.com]がある。
      コレ見ると、東京圏の西の端は完全に山に接してて、熊出没地域なのが分かる。
      千葉の方も東京圏なので、もしかしたら出てくるかな…。

      都市圏としては、行政単位ではなく市街地の連続とかの実態で見た方が良いと思われるので、この地図の都市圏で見るように日本の首都は非常に広いし人口も莫大で熊も居る。多様性に溢れたすごい首都だな!

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        日本語の「首都圏」は東京、埼玉、千葉、神奈川、茨城、栃木、群馬、山梨の意味です。

        NHK
        https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/135.html [nhk.or.jp]

        >Q.放送や新聞・雑誌で「首都圏」ということばが、よく使われていますが、はっきりした定義があるのでしょうか。
        >A.法律的には「首都圏整備法」で定められた1都7県を指しますが、一般的には色々な意味で東京を中心とした周辺地域・近県を指すことばとして使われています。

        「関東大都市圏」だとに23区に隣接する市町村、そこへ通勤する住人の割合が1.5%以上、などの条件になるので市町村単位になり
        ググるといくつも地図が出てきますが、

        • by Anonymous Coward

          あなた、リンク先ちっとでも読んだ?
          あえて東京都市圏「≒」首都圏とした意味とかさ…。

          本文中にも「連続する人口密集地帯」とか「市街地が連続した範囲」とかわざわざヒントになる語句を入れてるのに。
          「行政単位ではなく市街地の連続」という文言が決定的なのだが。

          辞書的な意味での校閲なんて意味ないと思わないのか。

          「首都」を行政単位で見たら「東京都」だったり「北京市」だったり行政側の定義次第だからあんまり意味がない。
          しかしながら、首都都市圏(東京圏)で見たら東京都よりデカくて、#4573940の言う「東京都全域を首都としてしまうと範囲が広すぎない?」といのは「そうでもない、むしろ狭い」というツッコミが#4573970なんだよ。

          それと熊の話しようぜクマー。
          うちの近所でもクマー現れたらしくて、ホント身近まで来てる感じだよ。
          #オフトピな話するのも良いけどちょっとでも本筋の話題絡めとくと良いんだぜ…

          • by Anonymous Coward

            横だが、全くワカラン。例えば東京と千葉の間には農村でもあるのか?

            • by Anonymous Coward

              東京(都心部とか)から千葉(千葉市付近)の間には連綿と都市部が続いていて切れ目がない、って話してるんだけど?

              都市圏の話してるよ。
              市街地が連綿と続いて、いつまでたっても郊外にならない。
              その範囲を都市圏という。
              概念としては メガシティ [wikipedia.org]あたりの話をしている。

              まぁ要するに、首都(東京都)という都市の行政範囲と、人が密集してる都市圏(東京圏)の範囲は別概念、ってこと。

              そして熊の話に戻

              • by Anonymous Coward

                じゃあ東京横浜だけじゃないだろ、と突っ込まれてるんだよあなたは

              • by Anonymous Coward

                リンク先ちっとも読んでないと自白してるだけじゃん。
                地図あるよ? 見たら?

            • by Anonymous Coward

              例えば東京と千葉の間には農村でもあるのか?

              ねずみランド

          • by Anonymous Coward

            > 辞書的な意味での校閲なんて意味ないと思わないのか。

            多いよなぁ
            首都圏だって元々は「首都と周辺の範囲」てな意味が先にあって、
            それが人によってズレちゃ困るからっていうので行政で使うときはこうとかTVで使うときがこうとか決まっただけなのに
            その「決まった」のほうだけが唯一正しいとしょーもない事に噛みつく奴

            禄に読みもしないで喰いつくのは読んだら間違いに気づくからそういうときだけがあぶりだされているんだろうけど、
            潜在的にはもっと多いんだろうな

            正解と不正解がはっきりしっかり決まってる状態が気持ちいいんだろうね
            いわゆる「撮り鉄」とかも「正解の構図」がキッチリ決まっているというが、
            層的にかぶったりするんだろうか

      • by Anonymous Coward

        千葉は現在も歴史的にも熊が出たことがないと何かでみたな。孤島だから?

        • 虎はいたけどね。
          (古い話ですんません)

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          地域的に橋のかかるところは人口密集地帯で、人に見つからず来るには利根川の河口付近か東京湾を渡ってくる、あるいは茨城から九十九里浜に向かって泳いでくるしか無い。茨城も南部は熊がいないので、まあちょっとくることはないな。

          # イノシシみたいに人為的に持ち込むアホが出るとちょっと話は違ってくるが

          • by Anonymous Coward

            旧石器よりはるか以前の何十万年も前に日本列島に渡来したっていうんだから住み着いててもおかしくなさそうだが

          • by Anonymous Coward

            きっと昔は熊もいたでしょうね。
            千葉のように人に囲まれた逃げ場のない森ではいずれ人間に狩られて全滅しますね。

            イノシシは本当に海を渡るから人のせいだけにできない。

        • by Anonymous Coward

          チーバくんが熊さんの天敵だったんじゃない?

          • by Anonymous Coward

            いや、チーバくんが実は熊だったんじゃね?

    • by Anonymous Coward

      おっさん的にはかつてのぴあmap東京版でカバーしてる地域が東京のイメージ(地方民感
      ちなみに西は立川までだった。

      • by Anonymous Coward

        え〜、西は三鷹までだろう。
        ※個人の感想です

        • by Anonymous Coward

          本郷も かねやすまでは 江戸のうち

        • by Anonymous Coward

          路線バス的には調布も都内だな

          • by Anonymous Coward

            路線バス的には調布も都内だな

            かなちゅうバス(神奈川中央交通)が支配している町田市(と多摩市の一部)は相模國.....

        • by Anonymous Coward

          > え〜、西は三鷹までだろう。
           
          吉祥寺までですね。一駅だけどその違いは大きい。

    • by Anonymous Coward

      東京"都"を名乗ってる以上、全域を首都と呼んで差し支えないのでは

      • 京都『その通りでおじゃるな』

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          洛外は京におません。

      • by Anonymous Coward

        島嶼部と元神奈川県は違うんじゃねーかと思う。
        まぁ、神奈川は首都郊外ではあるけど。

      • by Anonymous Coward

        町田市「そうだ!そうだ!」

        • by Anonymous Coward

          東京の話してるのになんで神奈川県がでてくるんですか?

        • by Anonymous Coward

          神奈川のバスが走ってる地域を首都と呼ぶのは差し支えないのか?

      • by Anonymous Coward

        普通にこれだよね。
        首都はその国が首都と決めたか、政府本部の設置場所。
        一般的には必然的にそれなりの都市になるけど決まった条件は無い。
        「23区のみが首都です」とか明言しないかぎり、行政区つまり東京都すべてが首都ですね。

        • by Anonymous Coward
          常識的に首都は23区≒旧東京市だろ。
          多摩26市も首都に含むってことは伊豆小笠原諸島も首都かよ。

普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

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