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マジメに答えたら中止一択でしょう
そもそも、そんなコトしている場合かと
真面目に考えると、今更中止は無理ですね…。発注見込みぶんとか先行して人員確保したぶんとか、そういうのの賠償まで要求されるし他国からも同様に賠償、万博の国際機関？ にも巨額賠償になるっぽいのでコスパ的にもう止められない。
追加予算可能な範囲で全部止めて、現状の予算だけで地面だけきれいにして、でかいテントでも沢山並べればいいんだと思うね。サーカスみたいなヤツ。それがエコで持続可能だろう。デカくて無駄な建物たててすぐ壊すよりもね。
まぁ発注しちゃったぶんは作れる範囲で作って、完成しなかったらSDGsの失敗展示とでもしときゃ良いでしょ。「人類の停滞と混沌」とか名付けてさ。
真面目に考えると、万博は国を巻き込んで無限に予算使えて成果(経済効果)無くてもOKその後に控えるIRカジノで外資を招くキックバック利権が約束されてるので維新が中止する理由もありませんね大阪も国も万博に関する責任は取らないと言ってるのはその必要が無いからです
さくっと中止して、税金で賠償金を全額払って、税金投入してIRをさっさと作っちゃえばいいのに。
閉会までにかかるだろうコスト、経済効果、サンクコスト、色々言われている将来性の無さや危険性、そういうのって賢い人たちが精密試算してんじゃね？いや試算にも結構コストかかるけどさそれでもやるってんだからプラスなんだよきっと
#中止に投票
その試算、数倍から数十倍ずれたりしませんか？
そりゃそうだよ、でも複数のシンクタンクが出すでしょ出させるでしょそれらを情報ソースにするのは無駄じゃないと思うんだよね
コンペじゃないけど、試算ベースはもちろん依頼者出資者も含めて公開する、公開しないところのデータは信用がおけないとするみたいな段取りで資金が回ればいいんだけどそれは難しいか
> 複数のシンクタンクが出すでしょ出させるでしょ素直に考えて、マイナス要因をまともに出して評価させるなんてあると思う？そんなこと会社員がやったら降格か無能の烙印押されるかのどっちかだよ。
五輪、万博の設営費用が増加している時点で、見積もりに必要なデータを出してないことがわかる。いや、評価会社がプラス評価しか出さない会社というのもあり得るけど。
この手の話はちゃんと賠償を算出した方がいい
そういう文脈で、わざわざ中止を宣言しなくても未完成で事実上開幕不可能に追い込まれると見ている。維新と彼らを支持する愚民は恥をかくといい。
何をおっしゃいますかこのまま延期を繰り返してさくしゅだせいごつぁんですなSDGsと言えばいいだけです
オリンピックの賠償が巨額になるのは放映権がかかってるからだけど万博にもそういうのあるの?
国際的なイベントであり開催地としては立候補しているハズ。今更「降ります」は国際的な約束事を守らないという姿勢を見せることになるので中止は無い。やらないなら、最初から手を揚げないこと。
最初からするべきではないと思ってはいたけど、する決まった以上は履行する以外の選択肢はない。そのうえで出来もしないこと(準備・予算諸々)を推進した方々には責任は取ってもらいたい。
それはそうと、オリンピックの時にも同じようなことしてたよね。同じこと繰り返してんじゃねーよ、と。
最初に決めた予算で履行できるのなら誰も文句は言わない参加予定もキャンセルされて中身スカスカなのに無限に予算食いつくしても足りなくて、大阪も国も責任取らないと言ってるのに納得できるのならそれで良いですねハッタリの経済効果を倍にしても収支破綻してる
オリンピックの時の都民ファーストの会とやらは身を切ってないし、国立競技場もデザインに紆余曲折張ったものの予定通り完遂。で、なんで東京土民の皆様はそんなに大阪のサイフからだせといえるんだろう。
> 同じこと繰り返してんじゃねーよ、と。
「次はオレならうまくやって見せる(注：見せられない)」は政治家に不可欠な要素ですよ。
責任は取ってもらいたいって具体的に何したら責任取ったことになるん？
坊主頭にでもするんか？
切腹
そーゆー実現性皆無な奴じゃなくて
まあそういうしがらみがあるんだろうなあというのは想像つくが全く興味がない自分からしたら別にやめちゃえばいいじゃんと思うがそうもいかんのかねえ
守られなかった国際的な約束事なんてけっこうあるよ…東京オリンピックも東京万博も戦争で中止になったじゃないか
> する決まった以上は履行する以外の選択肢はない
いろいろと問題があったり代償を払うことになるとしても選択肢がないわけではない。一度決まったことを覆すという選択は簡単なことではないが、わざわざ捨てようとするのは愚か。君子は豹変するものだよ。
ここで教えてもらったけど、今年開催するはずだったブエノスアイレス万博が普通に中止になってるので、アルゼンチンにできても日本にはできない理由を説明しないと説得力がない。
ほえぇ?万博を連発するはずないやろと思たら旧特別博かhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9A%E8%A6%A7%E4%BC%9A%E5%9B%BD%E9%... [wikipedia.org]ちょっと位置付けが違うんだよねそれいまは登録博と認定博なんて言ううんだね
選択肢が少なくても文句禁止。だって、そもそもがジョークだし、場所は有限だし、選択肢を決めるのに事前投票なんてできないから。
過去に中止になった万博はないので、大阪万博が初となるのだけれども、そんなに日本の没落を世界にアピールしたいのか。縮小はありかもしれんが中止は恥なのでやめてくれ。
＞過去に中止になった万博はないので
紀元2600年記念日本万国博覧会 [wikipedia.org]
この前例見せたら、大阪人なら「東京の後追いはしたくない！」と意地でも開催しそう
戦時中じゃないか今回もまた日中戦争が起こると言いたいのか
「過去に中止になった万博はない」へのつっこみコメントを「また起こると主張している」と受け取るのはヘンテコすぎるな
中止になったのはそれぐらいの非常事態の時ぐらいってことだから別におかしくはないんじゃない中台がきな臭いこのご時世
経済収支も考えられず恥と外聞しか気にしないおっさんいるよね
気にしないと下に見られて損するからね。お子様にはわかんないのだろうけど。
そういう、「おとなきどり」も止めたほうがいいな
国際的なイベントを潰すって事は国際的な信用を失うという事ですよ。韓国も万博の開催誘致を望んでいたけど、ジャンボリー大会という国際的なイベントの開催失敗の影響があったとの意見が韓国国内で上がっていますよ。
悲惨な万博をするよりかは国際的な信用は失わないでしょこのご時世で完遂を固辞とかそっちの方が笑われる
今年やるはずだったブエノスアイレス万博は「現在」だから「過去」ではないという頓知ですか?
つまり何度も何度もデフォルトしている国と肩を並べるわけですな
「過去にない」と断言しておきながら後出しで条件追加する方よっぽどがみっともない
この時期に中止はあり得ん。厳密に言えば開催・中止した場合の「今後の」予算の問題。
サンクコストの概念って結構誤解されるけど例えば、
という状況の場合、元々2000億円でやるつもりだったんだから今だと25%引きで迷わずやるべきって問題なんだよね。決定時に「2000億円でも実行すべき」だと判断したってことは、実際の「実行すべき」ラインは2000億円より多いどこかにある。既に使った費用はもう取り戻せないんだからどうでもいい。まぁこの理屈を素朴に当てはめるならガチャは
>合理性で言えばやると決まったら応援しろ。お断り最初っから反対してるしねだいたいここで賛成してみなよいずれそれを持ち出して「あの時賛成しただろう！」とか言い出すクソどもに絡まれるのがオチじゃないか
どうせやるんだろうし、別に実力行使してまで止めてやる義理は無いよ成功デシターって言い訳するネタはいくらでもあるんだろうしなwただ総合的に失敗と判定される面があるならば、その戦犯は反対した「テロリストもどき」ではなく、君みたいな無意味な言い訳重ねては実行あるのみ！なんて言ってた間抜けだということは理解しておきな
「開催には反対だが決まった以上応援する」で良いだろ。要するに国益を棄損してでも政治的アピールを優先するんだからまさにテロリストだわ。
何が「良いだろ」なのバカなの？なんで翼賛しなきゃならないのよ、最初から賛同も応援もしてなければやれとも言っていない勝手にやれよ税金使うくらいは諦めてやるからそれを認めなくても、たとえ過去のどの時点で反対しててもやるんだろ？
＞要するに国益を棄損してでも政治的アピールを優先するんだからまさにテロリストだわ。無理やり過ぎて笑いも起きんわ×国益を棄損×政治的アピール◎単に元からの、そして当然の反対お前が国益だー政治だーと印象操作したいだけ
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
回答はネタで切身にしたけど (スコア:0)
マジメに答えたら中止一択でしょう
そもそも、そんなコトしている場合かと
Re:回答はネタで切身にしたけど (スコア:1, すばらしい洞察)
真面目に考えると、今更中止は無理ですね…。
発注見込みぶんとか先行して人員確保したぶんとか、そういうのの賠償まで要求されるし他国からも同様に賠償、万博の国際機関？ にも巨額賠償になるっぽいのでコスパ的にもう止められない。
追加予算可能な範囲で全部止めて、現状の予算だけで地面だけきれいにして、でかいテントでも沢山並べればいいんだと思うね。サーカスみたいなヤツ。
それがエコで持続可能だろう。デカくて無駄な建物たててすぐ壊すよりもね。
まぁ発注しちゃったぶんは作れる範囲で作って、完成しなかったらSDGsの失敗展示とでもしときゃ良いでしょ。
「人類の停滞と混沌」とか名付けてさ。
Re:回答はネタで切身にしたけど (スコア:1, すばらしい洞察)
真面目に考えると、万博は国を巻き込んで無限に予算使えて成果(経済効果)無くてもOK
その後に控えるIRカジノで外資を招くキックバック利権が約束されてるので維新が中止する理由もありませんね
大阪も国も万博に関する責任は取らないと言ってるのはその必要が無いからです
Re:回答はネタで切身にしたけど (スコア:1)
Re: (スコア:0)
さくっと中止して、税金で賠償金を全額払って、税金投入してIRをさっさと作っちゃえばいいのに。
Re: (スコア:0)
閉会までにかかるだろうコスト、経済効果、サンクコスト、色々言われている将来性の無さや危険性、そういうのって賢い人たちが精密試算してんじゃね？いや試算にも結構コストかかるけどさ
それでもやるってんだからプラスなんだよきっと
#中止に投票
Re: (スコア:0)
その試算、数倍から数十倍ずれたりしませんか？
Re: (スコア:0)
そりゃそうだよ、でも複数のシンクタンクが出すでしょ出させるでしょ
それらを情報ソースにするのは無駄じゃないと思うんだよね
コンペじゃないけど、試算ベースはもちろん依頼者出資者も含めて公開する、公開しないところのデータは信用がおけないとする
みたいな段取りで資金が回ればいいんだけどそれは難しいか
Re: (スコア:0)
> 複数のシンクタンクが出すでしょ出させるでしょ
素直に考えて、マイナス要因をまともに出して評価させるなんてあると思う？
そんなこと会社員がやったら降格か無能の烙印押されるかのどっちかだよ。
五輪、万博の設営費用が増加している時点で、見積もりに必要なデータを出してないことがわかる。
いや、評価会社がプラス評価しか出さない会社というのもあり得るけど。
Re: (スコア:0)
この手の話はちゃんと賠償を算出した方がいい
Re: (スコア:0)
そういう文脈で、わざわざ中止を宣言しなくても未完成で事実上開幕不可能に追い込まれると見ている。
維新と彼らを支持する愚民は恥をかくといい。
Re: (スコア:0)
まぁ発注しちゃったぶんは作れる範囲で作って、完成しなかったらSDGsの失敗展示とでもしときゃ良いでしょ。
「人類の停滞と混沌」とか名付けてさ。
何をおっしゃいますか
このまま延期を繰り返してさくしゅだせいごつぁんですなSDGsと言えばいいだけです
Re: (スコア:0)
オリンピックの賠償が巨額になるのは放映権がかかってるからだけど万博にもそういうのあるの?
Re:回答はネタで切身にしたけど (スコア:1, すばらしい洞察)
国際的なイベントであり開催地としては立候補しているハズ。
今更「降ります」は国際的な約束事を守らないという姿勢を見せることになるので中止は無い。
やらないなら、最初から手を揚げないこと。
最初からするべきではないと思ってはいたけど、する決まった以上は履行する以外の選択肢はない。
そのうえで出来もしないこと(準備・予算諸々)を推進した方々には責任は取ってもらいたい。
それはそうと、オリンピックの時にも同じようなことしてたよね。
同じこと繰り返してんじゃねーよ、と。
Re: (スコア:0)
最初に決めた予算で履行できるのなら誰も文句は言わない
参加予定もキャンセルされて中身スカスカなのに無限に予算食いつくしても足りなくて、大阪も国も責任取らないと言ってるのに納得できるのならそれで良いですね
ハッタリの経済効果を倍にしても収支破綻してる
Re:回答はネタで切身にしたけど (スコア:2, すばらしい洞察)
オリンピックの時の都民ファーストの会とやらは身を切ってないし、国立競技場もデザインに紆余曲折張ったものの予定通り完遂。
で、なんで東京土民の皆様はそんなに大阪のサイフからだせといえるんだろう。
Re: (スコア:0)
> 同じこと繰り返してんじゃねーよ、と。
「次はオレならうまくやって見せる(注：見せられない)」は政治家に不可欠な要素ですよ。
Re: (スコア:0)
責任は取ってもらいたいって具体的に何したら責任取ったことになるん？
坊主頭にでもするんか？
Re: (スコア:0)
切腹
Re: (スコア:0)
そーゆー実現性皆無な奴じゃなくて
Re:回答はネタで切身にしたけど (スコア:1)
Re: (スコア:0)
まあそういうしがらみがあるんだろうなあというのは想像つくが
全く興味がない自分からしたら別にやめちゃえばいいじゃんと思うがそうもいかんのかねえ
Re: (スコア:0)
守られなかった国際的な約束事なんてけっこうあるよ…
東京オリンピックも東京万博も戦争で中止になったじゃないか
> する決まった以上は履行する以外の選択肢はない
いろいろと問題があったり代償を払うことになるとしても選択肢がないわけではない。
一度決まったことを覆すという選択は簡単なことではないが、わざわざ捨てようとするのは愚か。
君子は豹変するものだよ。
Re: (スコア:0)
ここで教えてもらったけど、今年開催するはずだったブエノスアイレス万博が普通に中止になってるので、アルゼンチンにできても日本にはできない理由を説明しないと説得力がない。
Re: (スコア:0)
ほえぇ?万博を連発するはずないやろと思たら旧特別博か
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9A%E8%A6%A7%E4%BC%9A%E5%9B%BD%E9%... [wikipedia.org]
ちょっと位置付けが違うんだよねそれ
いまは登録博と認定博なんて言ううんだね
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
過去に中止になった万博はないので、大阪万博が初となるのだけれども、そんなに日本の没落を世界にアピールしたいのか。
縮小はありかもしれんが中止は恥なのでやめてくれ。
Re:回答はネタで切身にしたけど (スコア:1)
＞過去に中止になった万博はないので
紀元2600年記念日本万国博覧会 [wikipedia.org]
この前例見せたら、大阪人なら「東京の後追いはしたくない！」と意地でも開催しそう
Re: (スコア:0)
戦時中じゃないか
今回もまた日中戦争が起こると言いたいのか
Re: (スコア:0)
「過去に中止になった万博はない」へのつっこみコメントを「また起こると主張している」と受け取るのはヘンテコすぎるな
Re: (スコア:0)
中止になったのはそれぐらいの非常事態の時ぐらいってことだから別におかしくはないんじゃない
中台がきな臭いこのご時世
Re: (スコア:0)
経済収支も考えられず恥と外聞しか気にしないおっさんいるよね
Re: (スコア:0)
気にしないと下に見られて損するからね。お子様にはわかんないのだろうけど。
Re: (スコア:0)
そういう、「おとなきどり」も止めたほうがいいな
Re: (スコア:0)
国際的なイベントを潰すって事は国際的な信用を失うという事ですよ。
韓国も万博の開催誘致を望んでいたけど、ジャンボリー大会という国際的なイベントの開催失敗の影響があったとの意見が韓国国内で上がっていますよ。
Re: (スコア:0)
悲惨な万博をするよりかは国際的な信用は失わないでしょ
このご時世で完遂を固辞とかそっちの方が笑われる
Re: (スコア:0)
今年やるはずだったブエノスアイレス万博は「現在」だから「過去」ではないという頓知ですか?
Re: (スコア:0)
つまり何度も何度もデフォルトしている国と肩を並べるわけですな
Re: (スコア:0)
「過去にない」と断言しておきながら後出しで条件追加する方よっぽどがみっともない
Re: (スコア:0)
この時期に中止はあり得ん。
厳密に言えば開催・中止した場合の「今後の」予算の問題。
サンクコストの概念って結構誤解されるけど例えば、
という状況の場合、元々2000億円でやるつもりだったんだから今だと25%引きで迷わずやるべきって問題なんだよね。
決定時に「2000億円でも実行すべき」だと判断したってことは、実際の「実行すべき」ラインは2000億円より多いどこかにある。
既に使った費用はもう取り戻せないんだからどうでもいい。
まぁこの理屈を素朴に当てはめるならガチャは
Re: (スコア:0)
>合理性で言えばやると決まったら応援しろ。
お断り
最初っから反対してるしね
だいたいここで賛成してみなよ
いずれそれを持ち出して「あの時賛成しただろう！」とか言い出すクソどもに絡まれるのがオチじゃないか
どうせやるんだろうし、別に実力行使してまで止めてやる義理は無いよ
成功デシターって言い訳するネタはいくらでもあるんだろうしなw
ただ総合的に失敗と判定される面があるならば、その戦犯は反対した「テロリストもどき」ではなく、
君みたいな無意味な言い訳重ねては実行あるのみ！なんて言ってた間抜けだということは理解しておきな
Re: (スコア:0)
「開催には反対だが決まった以上応援する」で良いだろ。
要するに国益を棄損してでも政治的アピールを優先するんだからまさにテロリストだわ。
Re: (スコア:0)
何が「良いだろ」なの
バカなの？
なんで翼賛しなきゃならないのよ、最初から賛同も応援もしてなければやれとも言っていない
勝手にやれよ税金使うくらいは諦めてやるから
それを認めなくても、たとえ過去のどの時点で反対しててもやるんだろ？
＞要するに国益を棄損してでも政治的アピールを優先するんだからまさにテロリストだわ。
無理やり過ぎて笑いも起きんわ
×国益を棄損
×政治的アピール
◎単に元からの、そして当然の反対
お前が国益だー政治だーと印象操作したいだけ