普段 Mac OS なので、Mac の場合は本来全てのアプリケーションのユーザーインターフェースが Apple の指針に従うように定められていたので、動作にあまり混乱はありませんでしたが、Windows 用のアプリが Mac に移植されると（Excel のように Mac→Windows→Mac と出戻ったアプリもありますが）「使い勝手を同じくする」という方針で本来の Mac OS のアプリとは挙動が違うものが増えてきており困惑することがあります。
Mac OS のアプリは大半がウィンドウ（あるいはタブ）を全て閉じてもアプリ自体は終了しませんが、Windows 系のアプリはウィンドウを全て閉じてしまうとアプリも終了してしまうものが多いような気がしています。ウィンドウを全て閉じても、またすぐ使うのでいちいちアプリは終了したくないという場合はよくあるはずです。なので開いているウィンドウが全て閉じられてもアプリ自体は終了して欲しくない。
Mac OS の場合はウィンドウが全て閉じていても、アプリが起動中はちゃんとメニューバーは生きています。例えば、今使っているウィンドウはどれも必要なくなったので、ウィンドウは全部閉じたけれど、すぐ（5秒後、1分後、3分後？）また新しいウィンドウを開くことがわかっているのに、ウィンドウを全部閉じた瞬間にアプリが終了してしまうのは面倒くさいと言うことなんですよ。また起動し直さなくちゃならない。嘘みたいにパッと開くアプリもありますが、Adobe や Microsoft のアプリは起動に結構時間が掛かる。なので、ウィンドウを全部閉じてもアプリだけは起動していて欲しいんですよ。だいたい「ウィンドウを閉じる」コマンドを選択しただけなのに、なんで「アプリが終了する」のかってことでですよね？ あと上でも指摘しましたが、Excel のように、ウィンドウを全部閉じても終了しないのはいいんですが、その代わり、ウィンドウを全部閉じると必ず新しい新規ウィンドウが開くと言うのも非常に面倒くさいので止めていただきたい。こちらが必要なファイルを開くと、自分が作業したいウィンドウと空のウィンドウの2つが開いていることになって、どうせ使わないウィンドウは邪魔なだけですから。使わないウィンドウをいちいち閉じさせられる手間が面倒なんです。
コマンドはユーザーが意図した通りに動いて欲しい (スコア:2)
Mac OS のアプリは大半がウィンドウ（あるいはタブ）を全て閉じてもアプリ自体は終了しませんが、Windows 系のアプリはウィンドウを全て閉じてしまうとアプリも終了してしまうものが多いような気がしています。ウィンドウを全て閉じても、またすぐ使うのでいちいちアプリは終了したくないという場合はよくあるはずです。なので開いているウィンドウが全て閉じられてもアプリ自体は終了して欲しくない。
Excel なんかの場合だと、ウィンドウを全て閉じると、アプリは終了しないけれど、常に新規ウィンドウが開かれる。正直、これも大きなお世話でウザイだけなので個人的には止めて欲しい。ウィンドウやタブを閉じたり、アプリを終了するコマンドはそれぞれあるのだから、こちらの操作したコマンドの通りに動いて欲しい。勝手にコマンドを組み合わせて欲しくない。
Re: (スコア:0)
ブラウザのタブの話とは全然違うけど、内容には激しく同意。（マカー）
Re: (スコア:0)
オレ様はAppleの流儀が好きだから、Microsoftもそれに従え、って言ってるだけですね。
開発者が、ユーザーは開発者が意図した通りに動いてほしい、って言ってるようなものです。
Re: (スコア:0)
MSも従え、じゃないんだ
Windowsでは好きにしていいんだ
macOS上では従え
Re:コマンドはユーザーが意図した通りに動いて欲しい (スコア:2)
「日本人が西洋に行ったら、スパゲッティはズルズル音を出して啜るな！」、「西洋人が日本に来たら、うどんや、蕎麦や、ラーメンは盛大に音を出してズルズル啜れ！」というようなもんです。（違うか？）
ただし、やはりコマンドで実行されるのはコマンドの意味することだけにして欲しい。「ウィンドウを閉じる」（option-W または ctr-W）で「アプリの終了」(option-Q または ctr-Q) のコマンドになってしまうのは、やっぱり不可解。
Re: (スコア:0)
OfficeにはOffice の流儀があるんだよ。
Officeユーザ>Macユーザなんだから大人しく長いものに巻かれるのが良い。
Re: (スコア:0)
自分にはCtrl+Wで「ウィンドウを閉じる」になったり「タブを閉じる」になったりするのが解せませんね。15年前まではMacユーザでしたが、その後はKDEとWindowsしか使っていなくて「ウィンドウを閉じる」ためにはAlt+F4を使います。Macを使っていたときは「なんてアホなキーバインド」と思っていましたが、文章を打ちながら使うことはないので、不便は感じないですね。Alt+Tabとの相性もいいですし。
＃因みにAlt+半角は使いません。理由は察してください。
Re: (スコア:0)
対して数も出ないくせにめんどくさいMacに移植してくれてるんだ。
使ってやるみたいな態度はやめて、使わせていただいてることに感謝すべき。
Re: (スコア:0)
OSこそが神さまな人はそれでいいだろうけど、アプリこそが神様な人もいるんじゃない？
どのOSでも気にしない、俺は〇〇（例えばChrome、Photoshop、その他なんでも任意のアプリ）で仕事してるんだ。
OSなんてハードウェア変えたら勝手に変わるもんだけど、アプリの操作感は共通であってくれ。
OSごときが俺の〇〇の統一感に干渉するな。従え。
みたいな人。
Re: (スコア:0)
viとかemacsとかな。
Re: (スコア:0)
個人的には、表示UIが無いのにプロセスが生きてるのが普通ってのはそんなに良い習慣には思えない。
あまり直感的ではないと思うし、生かしておく必要のないプロセスを終了する機会を失いやすいと思う。
Re:コマンドはユーザーが意図した通りに動いて欲しい (スコア:2)
Re: (スコア:0)
Macの話はどうでもいい
つかプロセスが残り続けるのはイヤ
Re: (スコア:0)
これもアプリによる。最近Indie App Santaで無料でダウンロードできたWhisperっていうモデル使った動画書き起こしアプリがあったのだが、
ウィンドウがなくなるとアプリごと終了した。
#アプリストアの表示に関わらずテレメトリーがひどいので当分使わないから削除したけど。
Re: (スコア:0)
コメントの勢いがすごくて笑ったw
Re: (スコア:0)
tmux批判ですね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そういうレベルの話では無いです。
というかメニューバーからは他のアプリに切り替えた時点で消えてしまうと思いますが。
Re: (スコア:0)
Macはメニューバーからは他のアプリに切り替えた時点でプロセスが殺されるんだろうさ。
一貫はしている。
Re: (スコア:0)
Macはメニューバーからは他のアプリに切り替えた時点でプロセスが殺されるんだろうさ。
ええっ？
Re: (スコア:0)
最近のはメモリ圧縮はされるだろうけど、プロセスは消えないのでは
うーん (スコア:0)
macOSだと、Command+QとCommand+W（Qの隣）で、
プロセスごと落とすか、ウィンドウだけ閉じるかを
どのアプリでもその場の状況で使い分けられるので、
自分は便利に使ってますね。
Windows式の「ウィンドウ全閉じ→プロセス終了」は、プロセス管理を意識していない
ユーザに、それと意識せずに不要プロセスを終了させるには有益かもしれない。
ただ、そこを理解して使っている人からすると、プロセス上げっぱなしにしておきたいときは
別のウィンドウをひとつ残しておくよう注意しないといけないので煩雑。
また、プロセスの残置でメモリ領域が圧迫されるにしても、今はSSDが主流なので、
メモリスワップが発生してもHDDに比べて体感的なパフォーマンス低下はだいぶ少ないから、
ひと昔前ほど、「悪い習慣」ではなくなってきているかなと。
（細かいこと言えばSSDの寿命は縮まるでしょうが・・・）
どっちも一長一短あるし、良い悪いの話じゃないんですけどね。
Re: (スコア:0)
まったく関係ない話でもうしわけないが、Excelの表示ではぴったりなのに印刷するとセルの幅が足りなくて切れる挙動は、
Appleの指針に従った結果なのだろうか。Windows版で導入された機能なのだろうか。
Re: (スコア:0)
というだけのExcelの仕様。
現代のマシンパワーなら画面表示も正確にした方がいいと思うけどね。常識的には。
Re: (スコア:0)
全く違うよ。どちら整数演算。
原因はプリンタのDPIと画面のDPIの差。
Excelに限った話でもなく、Windowsで印刷とプレビューを標準的なGDI/DDIで作れば、どんなアプリでも100%発生するから、XP以前のアプリだと大半は同じ問題をもってたから、皆理由を知ってた。最近といっても20年ぐらい前から触りはじめた人は知らのかも。
GDI+になってからは、座標が浮動小数点になったので問題は解決してる。
ただ.NET 系であれば、WPF/XPS(XPSは消えるけど)つかってもGDI+使って書くのも簡単だが、C++ではGDIからGDI+への移行するのは、かなり面倒なので、昔からのソフトだとそのままになってるものが多い。
WordもExcelも移行しきれてないソフトの一つで、試せばわかるがWordでも起きる。ストアアプリになる前のメモ帳でも起きるよ。
Re: (スコア:0)
Excel使わずにApple製の表計算アプリ使ったらいいのに。
公式サイトの画像なので、日本語化されていない？
https://www.apple.com/jp/numbers/ [apple.com]
Re: (スコア:0)
> Excel なんかの場合だと、ウィンドウを全て閉じると、アプリは終了しないけれど、常に新規ウィンドウが開かれる。
そうはならないよ。
(別のコメントに書かれているがメニューだけが残る)
Microsoft Excel for Mac Version 16.80 (23121017) で確認。