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日本のメディアを見ると、ウクライナ軍は連戦連勝で破竹の勢い、ロシア軍は士気が低く連戦連敗、ってことになってるようだが、現実は逆のようだ
ロシアは防衛しにくいドニエプル川の向こうを捨てて、多くの地域で積極的な攻勢をせず現状維持モードに入ってる
https://it.srad.jp/story/23/02/23/2125219/ [it.srad.jp]今年2月に上記URLで「オリバー・ストーンのやつとか」というコメントを書いたら叩かれたのを思い出す。
当時、「春の反攻、この後すぐ!」って日本メディアが大々的なキャンペーンを打っていたのを思い出す。それが何時までたっても始まらないと「年内にもF-16が届いて反撃だ!」キャンペーンみたいなのも見た。
日本メディアしか見てない人には私が親露派のように見えたのだろう。しかし、米英のメディアはもう少し冷静な見方やネガティブな情報も出していた。
どうやらノルド・ストリーム2を破壊したのはウクライナ側だったようだがなぜ、こういう情報が米国当局からNYTにリークされるのかを考えてしまう(春頃には報道された)。
「残念ながら、今実際に領土を削られてるのはウクライナ。」という行から始めるコメントも書いたが「米国では支援が「限界」にきつつあるという報道もされています」がようやく日本でも大きく報道されている。
?ノルドは分からんままだがウクライナがってロシアのプロパガンダに引っかかってるだけじゃんアメリカの支援も何も移民問題で民主と共和が合意できてないだけだよ
> ノルドは分からんままだがウクライナがってロシアのプロパガンダに引っかかってる
https://www.bbc.com/japanese/64884512 [bbc.com] 『ロシアからヨーロッパにガスを送る海底パイプライン「ノルド・ストリーム」で昨年9月に確認された破壊について、米紙ニューヨーク・タイムズは7日、親ウクライナのグループによるものだとする匿名の米情報当局者らの話を報じた。』
NYTやBBCがロシアのプロパガンダなのでしょうか?
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231114/k [nhk.or.jp]
うん、飛ばし記事で良いと思うよ周辺国の調査報告書出ない限り別にどことも確定してないでいいよ
しかも「親ウクライナグループ」であれば「ウクライナ」がやってないし「所属していた大佐」って現在がどこなのかにもよるしウクライナがやったとは確定していないよね
認識が違うのでは?
> 「残念ながら、今実際に領土を削られてるのはウクライナ。」という行から始めるコメントも書いたが
ロシアをかなり好意的に評価すればそうなるが。そもそも国力差がありロシア優勢ウクライナ劣勢が最初。それを考慮せず、ロシアが現状維持モードをあたかも優勢・善戦かのようにとらえるのは違うんじゃないか。ずっと前にウクライナ全土を占領していてもおかしくなかったのに、まだウクライナの一部で現状維持モード。大国が総力戦した戦果が”たったそれだけ”と言える。軍事的・経済的損失、スウェーデン・フィンランドを敵にまわした損失と引き換えにしててまでの戦
言いたいことは分かります。ロシアはウクライナのキーウを占拠して親米政権を倒し、親露派の政権を作りたかった。
しかし、それは猛烈なウクライナの反撃にあって失敗した。そして、ウクライナは第二の都市ハルキウも奪還した。フィンランド、スウェーデンはNATO加盟(間近)。
しかし、ウクライナはクリミアまで取り戻すことが目標だと言っている。東部2州は兎も角、南部2州も「取られたまま」ですよ。
ウクライナは領土の2割も失ったままで「勝利している」はかなり無理がある。
ところで
> ロシアへの間接的な攻撃としてはとても効いたと言っていいのでは。
西側全体としては勝利してるってことですよね。しかし、ウクライナにとってはどうだったか?親露派の人たちが「代理戦争」という指摘をしたとき、親ウ派の人たちはとても反発していた。
今やあなたのように「ウクライナは西側の駒として使える」ということが堂々と言われている。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
大本営発表 (スコア:-1)
日本のメディアを見ると、ウクライナ軍は連戦連勝で破竹の勢い、ロシア軍は士気が低く連戦連敗、
ってことになってるようだが、現実は逆のようだ
ロシアは防衛しにくいドニエプル川の向こうを捨てて、多くの地域で積極的な攻勢をせず現状維持モードに入ってる
Re:大本営発表 (スコア:-1, 荒らし)
https://it.srad.jp/story/23/02/23/2125219/ [it.srad.jp]
今年2月に上記URLで「オリバー・ストーンのやつとか」というコメントを書いたら叩かれたのを思い出す。
当時、「春の反攻、この後すぐ!」って日本メディアが大々的なキャンペーンを打っていたのを思い出す。
それが何時までたっても始まらないと「年内にもF-16が届いて反撃だ!」キャンペーンみたいなのも見た。
日本メディアしか見てない人には私が親露派のように見えたのだろう。
しかし、米英のメディアはもう少し冷静な見方やネガティブな情報も出していた。
どうやらノルド・ストリーム2を破壊したのはウクライナ側だったようだが
なぜ、こういう情報が米国当局からNYTにリークされるのかを考えてしまう(春頃には報道された)。
「残念ながら、今実際に領土を削られてるのはウクライナ。」という行から始めるコメントも書いたが
「米国では支援が「限界」にきつつあるという報道もされています」がようやく日本でも大きく報道されている。
Re: (スコア:0)
?
ノルドは分からんままだがウクライナがってロシアのプロパガンダに引っかかってるだけじゃん
アメリカの支援も何も移民問題で民主と共和が合意できてないだけだよ
Re: (スコア:0)
> ノルドは分からんままだがウクライナがってロシアのプロパガンダに引っかかってる
https://www.bbc.com/japanese/64884512 [bbc.com]
『ロシアからヨーロッパにガスを送る海底パイプライン「ノルド・ストリーム」で昨年9月に確認された破壊について、
米紙ニューヨーク・タイムズは7日、親ウクライナのグループによるものだとする匿名の米情報当局者らの話を報じた。』
NYTやBBCがロシアのプロパガンダなのでしょうか?
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231114/k [nhk.or.jp]
Re: (スコア:0)
うん、飛ばし記事で良いと思うよ
周辺国の調査報告書出ない限り別にどことも確定してないでいいよ
しかも「親ウクライナグループ」であれば「ウクライナ」がやってないし
「所属していた大佐」って現在がどこなのかにもよるし
ウクライナがやったとは確定していないよね
Re: (スコア:0)
認識が違うのでは?
> 「残念ながら、今実際に領土を削られてるのはウクライナ。」という行から始めるコメントも書いたが
ロシアをかなり好意的に評価すればそうなるが。
そもそも国力差がありロシア優勢ウクライナ劣勢が最初。
それを考慮せず、ロシアが現状維持モードをあたかも優勢・善戦かのようにとらえるのは違うんじゃないか。
ずっと前にウクライナ全土を占領していてもおかしくなかったのに、まだウクライナの一部で現状維持モード。
大国が総力戦した戦果が”たったそれだけ”と言える。
軍事的・経済的損失、スウェーデン・フィンランドを敵にまわした損失と引き換えにしててまでの戦
Re: (スコア:0)
言いたいことは分かります。ロシアはウクライナのキーウを占拠して
親米政権を倒し、親露派の政権を作りたかった。
しかし、それは猛烈なウクライナの反撃にあって失敗した。
そして、ウクライナは第二の都市ハルキウも奪還した。
フィンランド、スウェーデンはNATO加盟(間近)。
しかし、ウクライナはクリミアまで取り戻すことが目標だと言っている。
東部2州は兎も角、南部2州も「取られたまま」ですよ。
ウクライナは領土の2割も失ったままで「勝利している」はかなり無理がある。
ところで
> ロシアへの間接的な攻撃としてはとても効いたと言っていいのでは。
西側全体としては勝利してるってことですよね。
しかし、ウクライナにとってはどうだったか?
親露派の人たちが「代理戦争」という指摘をしたとき、
親ウ派の人たちはとても反発していた。
今やあなたのように「ウクライナは西側の駒として使える」ということが堂々と言われている。