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って言う人がよくいるけど、彼らは「貧しい国」の指標を定義もできずに語ってるんだ貧しいは相対的なものか？絶対か？GDPが日本未満の国々は全部貧しいのか？
「日本の一人当たりのGDPはG7で最下位になった」といわれても為替の問題だし、１ドル８５円のときは、今より２倍リッチだったのかって話だね。持ってる人はずっと持ってる。当時より株でジャンジャン儲けている人がむしろ多い。貯金残高は増えている。
むろん国として改善点がないわけじゃない
貧しくはなったやろ現実を直視しようぜ
「貧しくなった」。具体的にどういう状況？日本以外は貧しくなってないの？ あなたの給料が上がってない？
今はTwitter のおかげで各国庶民の生の声が読めて面白いですね。アメリカでも生活費きりつめはあるし、容量偽装は日本の特許じゃなし。あっちはカントリーマムの代わりにチップスのパッケージがジョークにされる。
貴方のように少しでも日本に否定的な意見を見ると執拗に噛み付いてくるというのが、精神的に余裕がなくなった、貧しくなった証拠じゃないですかね？口先で「あたらない」「あたらない」言い続けても現実は歪曲できませんよ？
いつの間にか、外国人を日本に招待して日本スゲーと言わせるテレビ番組が増えた。昔は海外に突撃して、ブランド店で爆買いするような番組だったのに。
それは別問題。
日本は前から自虐史観、海外スゲーそれに引き換え日本は劣ってる・・・だった。欧米はもとより韓国、中国を絶賛！で日本は勝手に友好モード。
しかし領土問題、反日運動、謝罪と賠償で、日本人の認識と対応の甘さが明るみになる。日本のマスコミは従軍慰安婦で自虐してたら逆に利用されたり、政府が領海侵犯に弱腰外交したり。
目に余るほど愛国心が無いことに気づいたので、その反省で日本スゲー番組で視聴率が取れ存在できるようになった、という経緯。
# それでもまだまだ自虐的だがね。
海外志向、ブランド志向は、当時は憧れだったからこそ起きた行動。自慢やステータスになったんだよ。さすが芸能人は海外で年越しすげーみたいな。今は学生でも海外旅行に行くし、地方のデパートでもブランド品売ってる。ヴィトンのバッグも取り合えず持っとけ、でしょ。昔「ニューヨークに行きたいかー！」今「普通に行けばよくね？」
細かいことで申し訳ないですが、そこに「反省」という言葉を用いることには賛同しかねます。あ、いや、経緯としては概ね仰るとおりであって、殊にテレビ局や番組（企画者）が機を見るに敏であったという点には賛同せざるを得ないですが。「反省」に単なる揺り戻しの契機を意味させる用法は、一般的ではないので。大雑把な（主観としては無分別なと言いたいですが）「愛国」思想への指向を敷衍させる方が国家運営に都合が良い／良かった、ということは戦前戦中戦後と変わらずあった為政者側の思惟です。戦争を経てそれが大きく損われたことを惜しむ視点からは、確かに「反省」と言うべきかもしれません。しかし我々が積極的に受容する理由はありません。
# しかし不思議なものですね。由らしむべし知らしむべからずを底流に置く思想である割に、積極的な国家との一体感を意識させなければならないあたり非常に歪で、その程度誰もがすぐ気づきそうに思うのですが。
日本は前から自虐史観、海外スゲーそれに引き換え日本は劣ってる・・・だった。
実にすばらしい一歩であったと思います。きっとそれを糧に高度成長を成した・・・場面もあったでしょうね。このことだけで我らの父祖を尊敬できるというものです。少なくとも「自慰史観」の万倍（掛け値無し）良い。
よく自虐史観などと一律に切り捨てる人がいますが、現代的な視点から歴史を顧みて是々非々で反省自省・自制の念とともに引き受けるのは、理性ある大人としては当然のことでしょう。権力の側に立つ者ならばなおさらそうで、まあこれは私の信仰に過ぎないのですが、マキャベリズムの対極たる魔術師（手品師ではなく怪しいオカルトの方）の心得、力あるものこそ節制と無為を為すべしを学んでほしいものです。
反省も何も上の世代がやらかした外道な行為をなぜ今の世代が背負うのだろうか。
背負ったことすらないのに、背負ったつもりになって勝手に苦しんでる人よく居るよね。そういうのを何十年も脳に染み込ませて生きてきたあんたみたいな人を見てると可哀想。
うううん？わたしゃ「勝手に背負っちゃう」みたいなことは言っとらんと思うんですが。歴史に学べ、を本当にできているのかなという話です。
そこには必ず、未来へのアイデアだけでなく何かの反面教師といったものを見出すことができるわけでして。フラットに顧みてそれらを無視したいというのは、単に目を塞いで都合の良いところだけ摘みたがっているだけ、そんな風に見ています。無論それもまたやり方ではあるんですが、それは私はお断りっつう話です。自省と自制は常に必要。まあ品性の問題ではあるので、強要したり当然のこととするつもりは無いですよ。「いい年こいてそれを意識できないような人たち」であろうと、見下すことはありません。知ってなお意識からの排除に固執する人間は、人生に自信が無いか駄々っ子かなとは思っています。
背負ったことすらないのに、背負ったつもりになって勝手に苦しんでる人
これは私に対してだったんですかね・・・？まあそうだとして、「背負う」＝私の言う所の自省 に相当するのだと思いますが、単純にそれを避ける（避けたい）がための言辞としか見えませんね。後段の中身の無い罵倒の方が、まだ恥ずかしくないと思います。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
日本は貧しくなった (スコア:2, 参考になる)
って言う人がよくいるけど、彼らは「貧しい国」の指標を定義もできずに語ってるんだ
貧しいは相対的なものか？絶対か？GDPが日本未満の国々は全部貧しいのか？
「日本の一人当たりのGDPはG7で最下位になった」といわれても為替の問題だし、
１ドル８５円のときは、今より２倍リッチだったのかって話だね。
持ってる人はずっと持ってる。当時より株でジャンジャン儲けている人がむしろ多い。貯金残高は増えている。
むろん国として改善点がないわけじゃない
相対化して逃げちゃダメだ (スコア:0, すばらしい洞察)
貧しくはなったやろ
現実を直視しようぜ
Re: (スコア:2)
「貧しくなった」。具体的にどういう状況？
日本以外は貧しくなってないの？ あなたの給料が上がってない？
今はTwitter のおかげで各国庶民の生の声が読めて面白いですね。
アメリカでも生活費きりつめはあるし、容量偽装は日本の特許じゃなし。
あっちはカントリーマムの代わりにチップスのパッケージがジョークにされる。
Re: (スコア:0)
貴方のように少しでも日本に否定的な意見を見ると執拗に噛み付いてくるというのが、精神的に余裕がなくなった、貧しくなった証拠じゃないですかね？
口先で「あたらない」「あたらない」言い続けても現実は歪曲できませんよ？
Re: (スコア:1)
いつの間にか、外国人を日本に招待して日本スゲーと言わせるテレビ番組が増えた。
昔は海外に突撃して、ブランド店で爆買いするような番組だったのに。
Re: (スコア:0)
それは別問題。
日本は前から自虐史観、海外スゲーそれに引き換え日本は劣ってる・・・だった。
欧米はもとより韓国、中国を絶賛！で日本は勝手に友好モード。
しかし領土問題、反日運動、謝罪と賠償で、日本人の認識と対応の甘さが明るみになる。
日本のマスコミは従軍慰安婦で自虐してたら逆に利用されたり、政府が領海侵犯に弱腰外交したり。
目に余るほど愛国心が無いことに気づいたので、その反省で日本スゲー番組で視聴率が取れ存在できるようになった、という経緯。
# それでもまだまだ自虐的だがね。
海外志向、ブランド志向は、当時は憧れだったからこそ起きた行動。
自慢やステータスになったんだよ。
さすが芸能人は海外で年越しすげーみたいな。
今は学生でも海外旅行に行くし、地方のデパートでもブランド品売ってる。ヴィトンのバッグも取り合えず持っとけ、でしょ。
昔「ニューヨークに行きたいかー！」今「普通に行けばよくね？」
Re:相対化して逃げちゃダメだ (スコア:2)
目に余るほど愛国心が無いことに気づいたので、その反省で日本スゲー番組で視聴率が取れ存在できるようになった、という経緯。
細かいことで申し訳ないですが、そこに「反省」という言葉を用いることには賛同しかねます。
あ、いや、経緯としては概ね仰るとおりであって、殊にテレビ局や番組（企画者）が機を見るに敏であったという点には賛同せざるを得ないですが。
「反省」に単なる揺り戻しの契機を意味させる用法は、一般的ではないので。
大雑把な（主観としては無分別なと言いたいですが）「愛国」思想への指向を敷衍させる方が国家運営に都合が良い／良かった、ということは戦前戦中戦後と変わらずあった為政者側の思惟です。
戦争を経てそれが大きく損われたことを惜しむ視点からは、確かに「反省」と言うべきかもしれません。しかし我々が積極的に受容する理由はありません。
# しかし不思議なものですね。由らしむべし知らしむべからずを底流に置く思想である割に、積極的な国家との一体感を意識させなければならないあたり非常に歪で、その程度誰もがすぐ気づきそうに思うのですが。
日本は前から自虐史観、海外スゲーそれに引き換え日本は劣ってる・・・だった。
実にすばらしい一歩であったと思います。きっとそれを糧に高度成長を成した・・・場面もあったでしょうね。
このことだけで我らの父祖を尊敬できるというものです。少なくとも「自慰史観」の万倍（掛け値無し）良い。
よく自虐史観などと一律に切り捨てる人がいますが、現代的な視点から歴史を顧みて是々非々で反省自省・自制の念とともに引き受けるのは、理性ある大人としては当然のことでしょう。
権力の側に立つ者ならばなおさらそうで、まあこれは私の信仰に過ぎないのですが、マキャベリズムの対極たる魔術師（手品師ではなく怪しいオカルトの方）の心得、力あるものこそ節制と無為を為すべしを学んでほしいものです。
Re: (スコア:0)
反省も何も上の世代がやらかした外道な行為をなぜ今の世代が背負うのだろうか。
Re: (スコア:0)
背負ったことすらないのに、背負ったつもりになって勝手に苦しんでる人よく居るよね。そういうのを何十年も脳に染み込ませて生きてきたあんたみたいな人を見てると可哀想。
Re:相対化して逃げちゃダメだ (スコア:2)
うううん？
わたしゃ「勝手に背負っちゃう」みたいなことは言っとらんと思うんですが。
歴史に学べ、を本当にできているのかなという話です。
そこには必ず、未来へのアイデアだけでなく何かの反面教師といったものを見出すことができるわけでして。
フラットに顧みてそれらを無視したいというのは、単に目を塞いで都合の良いところだけ摘みたがっているだけ、そんな風に見ています。
無論それもまたやり方ではあるんですが、それは私はお断りっつう話です。自省と自制は常に必要。
まあ品性の問題ではあるので、強要したり当然のこととするつもりは無いですよ。
「いい年こいてそれを意識できないような人たち」であろうと、見下すことはありません。
知ってなお意識からの排除に固執する人間は、人生に自信が無いか駄々っ子かなとは思っています。
背負ったことすらないのに、背負ったつもりになって勝手に苦しんでる人
これは私に対してだったんですかね・・・？
まあそうだとして、「背負う」＝私の言う所の自省 に相当するのだと思いますが、単純にそれを避ける（避けたい）がための言辞としか見えませんね。
後段の中身の無い罵倒の方が、まだ恥ずかしくないと思います。