アカウント名:
パスワード:
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240110/k10014315461000.html [nhk.or.jp]「去年11月の実質賃金 前年同月比3％減 20か月連続でマイナス」
株価は最高値なのに実質賃金はずっとマイナス、これは何を意味するんだろうね
どういうこともなにも、同一事象の裏表じゃん。最賃上がっても実質賃金下がってるってのは商品価格が上がってるってこと。ずっと値上げができずにいた日本企業が価格転嫁し始めてるのが評価されて株が買われてる。
つい最近までは値上げしようものなら、外資の輸入品に市場ごっそり取られかねなかったもんな（輸出も然り）。
賃金交渉やストライキをしてないからじゃないかな？
景気が良くなれば株価は上がるけど、株価が上がっても景気が良くなるとは限らないって話じゃね？
世間的には景気は良いけれど、君達の近辺では不景気だって事じゃないかな。富の偏在が言われている昨今、それを実体験しているのだと思う。
悪いニュースも良いニュースも、どちらもわざわざ懸念や不安を付け足して悪いニュースにしようとすることが、日本が良くならない原因だと思う。自分たちで一生懸命、悪い流れに持っていくの、やめませんか？水を差し、士気が下がり悪循環になるだけですよ。
ショッキングなニュースでしかページビューも視聴率も集まらないので、見てる側も悪いのではで、実際にそれを信じて覚えてる奴はいない
ほんこれマスコミの悪い癖
まあそうなんだけど、悪いニュースの方がみんな読んでくれるし売れるから、市場主義においてメディアがそっちに傾くのはしゃーない。悪いニュースが大好きな日本人の国民性が根本にある。悪いニュースが娯楽になっちゃってる。
「日本人の国民性が根本」という考えを持つ日本人が根本では。他の国でも悪いニュースは報道されますよ。
国民性は関係ないんじゃないかな。自分が上手くいかないから諸共に皆死んでくれっていう破滅型の全滅論者はどこにでもいる。発露のしかたとしてネットに書くだけで済むか、事件を起こすところまでいっちゃうかって違いが色々あるだけで。
私の生活レベルが低いのは国が悪いせいという幻想に縋らないと、私に非がある事になってしまうのでダメです。私が貧しいのだから、日本の状況が悪いのは当然というかそうでなければ辻褄が合いませんし、日本の経済が好調とかいう妄言を受け入れる事など到底できません。あと一応釘を刺しておきますが、私個人が成功するための努力なんて私の趣味ではありませんので。誰かが何とかしてください。あなたでもいいです。
深呼吸して空を見上げるといいと思うよ
身近にいる他力本願の人をみてると、だいたいこんな考え方してるね。自分に何ができるか／できているかじゃなくて、周りが何をしてくれるかしか考えてない。
いわゆる無敵の人に多い考え方なんだけど、自分の人生は周囲の環境に完全に支配されて自分ではどうにもできないという無力感、心が折れた人が増えているそうですね。まあ実際自分でなにかできる人なんてほんの一握りなんですけど。大多数の人はできたつもりになっているだけ。まだ素直に出来ないと認めた人のほうがマシですね。
本人が言うと説得力があるな。
この投稿をマイナスモデレートした人間の考え方が知りたい。
他国でも起きてることを「日本が」主語で書かなきゃいいだけでは
海外サイトを見るとわかるけど、書き込まれるコメントはネガティブばかりではなくポジティブもちゃんとあるんだよ。でも日本の「33年10か月ぶりの高値」最高にポジティブなスレなのに、現在４０コメ中、ポジティブは０コメよ。そしてこのツリー元はネガティブコメで、ポジティブにしようと促すコメがマイナスモデ。
これほど放置されて、運営からも見放されたサイトにしがみついてる人達だよ？ポジティブ考え方を期待する方がどうかしてる。
まず、なぜこのコメントがマイナスモデレートされるべきではないと思ったのかを書いたらいいんじゃないかな。それで君の知的レベルが分かる。
何って・・・そのままの意味でしかないやん資本成長率と経済成長率と実質賃金がガッチリ連動すると思ってるタイプ？
経済の基本が理解できていない君の無知と不勉強を意味してると思う。
この状態はいずれ「株価が上昇している」のではなくて「日本円の価値が下がって相対的に指数が上昇した」と説明されるんじゃないかと。物価高で消費も低迷しているし、一部企業を除いて収益が改善しているわけでもなく、どう考えたって実体経済が上向いてはいませんので。
実際にハイパーインフレが進行したトルコとか、株価指数は10倍とかになってるんですよ。一方でドル建て含む国際価格で換算したら下がっているので海外からは誰も「株価が上昇した」とは受け取られませんね。
ただし、それらの国と違うのは、日本は賃金の硬直性が強すぎて通貨価値を下げられたらダイレクトに実質賃金が減ってしまうことです。一方的なハイパーインフレに陥らない理由ではありますが、前代未聞の大規模スタグフレーションには陥っています。20代の平均年収の300万円台じゃ生活できないだろうに、よくテロとか暴動とか起きないなって状態です。
> 20代の平均年収の300万円台じゃ生活できないだろうに、よくテロとか暴動とか起きないなって状態です。
テロや暴動を起こしたら給料が良くなる、と思えなくなっている、からなのかなぁ？以前は、ストライキで電車が止まるかな、とヒヤヒヤしたもんだけど、最近、そういうのが無くなった。どうせ無駄、と思うような社会に育ったということなのかなぁ？
「 20代の平均年収の300万円台じゃ生活できない」が間違ってるからでしょ。
> どうせ無駄、と思うような社会に育ったということなのかなぁ？
それが「失われた30年」の原因なんじゃね？
無駄だが人生めちゃくちゃにされた憂さ晴らしに殺ってみようって発想に行き着いた山上ってのはいるがな。
# しかし皮肉なことに、こいつの犯行で統一教会問題が取り上げられ、握りつぶされていただろう裏金問題は世間が知ることになった。
あの人の凶行が宗教を理由とするなら、円安とか日本経済の動向は原因にならないのでは？
もっと皮肉なのは暗殺された人が始めたア(スパムフィルタ避け)ベノミクスの上昇トレンドがまだ続いてるってことですよ
結局あれって株価の額面を釣り上げて景気が良くなったふりをするだけのものでしたね。実態経済と庶民の懐は……
ん？上昇トレンド？持てる者が更に富み、持たざる者が更に苦しむ、というトレンド？
# 君がマゾじゃなくて持てる者ならば良かったのにね
今は庶民でも額面の何割も手数料払わなくても株や投信の売買が簡単に出来る時代なのに、君が金融資産を持つ気がないだけの話では。「庶民」という言葉に意味がなくなってしまった。
> ストはほんとに無駄な活動
欧米では給料が上がっているのを見ると、有効にな活動にしか見えない。日本でも労働運動がそれなりに続いていれば、給料もそれなりに上がり、消費も低迷せず、日本経済ももっと伸びていただろうね。GDPがもっと伸びていれば、これほど中国に脅かされる事もなかった。
欧米の方が日本よりも転職素早いのでは欧米でもスト意味なさそう
欧米はレイオフするんです。利益の出ない事業からは撤退するから、利益ある事業が残って賃上げの原資もひねりだせる。
日本は逆で「賃下げしていいから、レイオフはしないでね」と労使合意した。利益が出ないのに最賃で回し続けた。そりゃデフレスパイラルに突入しますよ。
＞日本は逆で「賃下げしていいから、レイオフはしないでね」と労使合意した。
いつどこで誰と誰が合意したんだよｗ
労使合意してもレイオフも賃下げもしてるし、最賃で回し続すところも知らないけど、どこです?
> この状態はいずれ「株価が上昇している」のではなくて「日本円の価値が下がって相対的に指数が上昇した」と説明されるんじゃないかと。
無いですな。もしそうなら、今の時点で日経平均は5万円を超えてないとおかしい。今の相場は完全に業績相場ですよ。
> 一方的なハイパーインフレに陥らない理由ではありますが、前代未聞の大規模スタグフレーションには陥っています。
ハイパーインフレとスタグフレーションのインフレ部分は見た目には同じインフレだけど成因が異なりますな。日本がハイパーインフレになる、すぐなる、とか言う愚かしい人達はネットに散見されるけど、何があればハイパーインフレになるかすらわかってない様。まずは余剰生産力と在外資産を使い切ってから話をしましょう。
スタグフレーションと言いたがる人は、必ず「日本は」という言い方をするんだよね。この国固有のことで、日本経済は、日本の社会はダメって言い方を絶対にする。
現実にはアメリカでもヨーロッパでもスタグフレーションの恐れというのは去年一昨年から言われてて、その兆候がどこかに現れてないか注視してる人が大勢いるんだけど、そういうのには絶対言及しない。日本固有の問題でないと日本社会を指弾して気分よくなってる自分に都合が悪いからだと思うけど、ほんと不毛だと思う。
＞今の相場は完全に業績相場ですよ。
業績相場だったら中小型株がもっと上がってないとおかしい。上がってるのって225銘柄と超大型株ばかりなのでインデックス買いが主体の金融相場。
> 業績相場だったら中小型株がもっと上がってないとおかしい。> 上がってるのって225銘柄と超大型株ばかりなのでインデックス買いが主体の金融相場。
いや、小型株も同様に上がってる。ここ2年の指数の変位はだいたいこんな感じ。
TOPIX小型株指数、3200->4200、1.31倍 TOPIX大型株指数、1800->2400、1.33倍
「上がってるのって225銘柄と超大型株ばかり」はダウトですな。
なぜ2年チャートで判断してるのか知らんが、10年チャートで2倍近くになってますが。
> どこから取ってきた情報ですか？
どこからでも。どこのサイトや株屋からでも、その手の情報は取れるでしょうに。ど素人なら別ですがね。
> TOPIXと中小型株指数(1492)を比べたら一目瞭然ですが。
大体「JPX日経中小型株指数」って妙な選別をしているインデックスで、TOPIXとは大きく違うもんだしね。そいつをベースにしている上場投信なら更にネジ曲がってても不思議じゃない。そんなものとTOPIXを比べるって草
> グロース指数(2516)に至ってはもはや悲惨の一言に尽きますね。
グロース市場の銘柄は、新興で経営状況が怪しい会社のオンパレードじゃない？そんなもんと持ち出して、一体全体小型株のトレンドとかについて何を言いたいのやらｗ
グロースの低迷は、金融緩和で資金がじゃぶじゃぶになり、まともな経営ができていない"成長"企業にもお金が集まっていたのが、正常化したのではないでしょうか。
協会じゃなくて池沼では？
元コメ氏の本論とは関係ないんだけど、
> 前代未聞の大規模スタグフレーション「スタグフレーション」より小規模なので「前代未聞の大規模な」で修飾している、ということでいいのだろうか
円安バンザイってだけだろ。アメリカ人からしたら半額くらいで日本株が買える状態。円が20円くらい上がればウハウハ変わらなくても株価が上がれば良し下がったら…損時は知らん…
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
どういうことかな (スコア:0, 参考になる)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240110/k10014315461000.html [nhk.or.jp]
「去年11月の実質賃金 前年同月比3％減 20か月連続でマイナス」
株価は最高値なのに実質賃金はずっとマイナス、これは何を意味するんだろうね
Re:どういうことかな (スコア:2, すばらしい洞察)
どういうこともなにも、同一事象の裏表じゃん。
最賃上がっても実質賃金下がってるってのは商品価格が上がってるってこと。
ずっと値上げができずにいた日本企業が価格転嫁し始めてるのが評価されて株が買われてる。
Re:どういうことかな (スコア:1)
つい最近までは値上げしようものなら、外資の輸入品に市場ごっそり取られかねなかったもんな（輸出も然り）。
Re:どういうことかな (スコア:1)
賃金交渉やストライキをしてないからじゃないかな？
Re:どういうことかな (スコア:1)
景気が良くなれば株価は上がるけど、株価が上がっても景気が良くなるとは限らないって話じゃね？
Re:どういうことかな (スコア:1)
世間的には景気は良いけれど、君達の近辺では不景気だって事じゃないかな。
富の偏在が言われている昨今、それを実体験しているのだと思う。
Re:どういうことかな (スコア:1)
悪いニュースも良いニュースも、どちらもわざわざ懸念や不安を付け足して悪いニュースにしようとすることが、日本が良くならない原因だと思う。
自分たちで一生懸命、悪い流れに持っていくの、やめませんか？
水を差し、士気が下がり悪循環になるだけですよ。
Re:どういうことかな (スコア:1)
ショッキングなニュースでしかページビューも視聴率も集まらないので、見てる側も悪いのでは
で、実際にそれを信じて覚えてる奴はいない
Re: (スコア:0)
ほんこれ
マスコミの悪い癖
Re: (スコア:0)
まあそうなんだけど、悪いニュースの方がみんな読んでくれるし売れるから、市場主義においてメディアがそっちに傾くのはしゃーない。
悪いニュースが大好きな日本人の国民性が根本にある。悪いニュースが娯楽になっちゃってる。
Re: (スコア:0)
「日本人の国民性が根本」という考えを持つ日本人が根本では。他の国でも悪いニュースは報道されますよ。
Re: (スコア:0)
国民性は関係ないんじゃないかな。
自分が上手くいかないから諸共に皆死んでくれっていう破滅型の全滅論者はどこにでもいる。
発露のしかたとしてネットに書くだけで済むか、事件を起こすところまでいっちゃうかって違いが色々あるだけで。
Re: (スコア:0)
私の生活レベルが低いのは国が悪いせいという幻想に縋らないと、私に非がある事になってしまうのでダメです。
私が貧しいのだから、日本の状況が悪いのは当然というかそうでなければ辻褄が合いませんし、
日本の経済が好調とかいう妄言を受け入れる事など到底できません。
あと一応釘を刺しておきますが、私個人が成功するための努力なんて私の趣味ではありませんので。
誰かが何とかしてください。あなたでもいいです。
Re: (スコア:0)
深呼吸して空を見上げるといいと思うよ
Re: (スコア:0)
身近にいる他力本願の人をみてると、だいたいこんな考え方してるね。
自分に何ができるか／できているかじゃなくて、周りが何をしてくれるかしか考えてない。
Re: (スコア:0)
いわゆる無敵の人に多い考え方なんだけど、自分の人生は周囲の環境に完全に支配されて自分ではどうにもできないという無力感、心が折れた人が増えているそうですね。
まあ実際自分でなにかできる人なんてほんの一握りなんですけど。大多数の人はできたつもりになっているだけ。まだ素直に出来ないと認めた人のほうがマシですね。
Re: (スコア:0)
本人が言うと説得力があるな。
Re: (スコア:0)
この投稿をマイナスモデレートした人間の考え方が知りたい。
Re: (スコア:0)
他国でも起きてることを「日本が」主語で書かなきゃいいだけでは
Re: (スコア:0)
海外サイトを見るとわかるけど、書き込まれるコメントはネガティブばかりではなくポジティブもちゃんとあるんだよ。
でも日本の「33年10か月ぶりの高値」最高にポジティブなスレなのに、現在４０コメ中、ポジティブは０コメよ。
そしてこのツリー元はネガティブコメで、ポジティブにしようと促すコメがマイナスモデ。
Re: (スコア:0)
これほど放置されて、運営からも見放されたサイトにしがみついてる人達だよ？
ポジティブ考え方を期待する方がどうかしてる。
Re: (スコア:0)
まず、なぜこのコメントがマイナスモデレートされるべきではないと思ったのかを書いたらいいんじゃないかな。
それで君の知的レベルが分かる。
Re: (スコア:0)
何って・・・そのままの意味でしかないやん
資本成長率と経済成長率と実質賃金がガッチリ連動すると思ってるタイプ？
Re: (スコア:0)
経済の基本が理解できていない君の無知と不勉強を意味してると思う。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
この状態はいずれ「株価が上昇している」のではなくて「日本円の価値が下がって相対的に指数が上昇した」と説明されるんじゃないかと。
物価高で消費も低迷しているし、一部企業を除いて収益が改善しているわけでもなく、どう考えたって実体経済が上向いてはいませんので。
実際にハイパーインフレが進行したトルコとか、株価指数は10倍とかになってるんですよ。
一方でドル建て含む国際価格で換算したら下がっているので海外からは誰も「株価が上昇した」とは受け取られませんね。
ただし、それらの国と違うのは、日本は賃金の硬直性が強すぎて通貨価値を下げられたらダイレクトに実質賃金が減ってしまうことです。
一方的なハイパーインフレに陥らない理由ではありますが、前代未聞の大規模スタグフレーションには陥っています。
20代の平均年収の300万円台じゃ生活できないだろうに、よくテロとか暴動とか起きないなって状態です。
Re: (スコア:0)
> 20代の平均年収の300万円台じゃ生活できないだろうに、よくテロとか暴動とか起きないなって状態です。
テロや暴動を起こしたら給料が良くなる、と思えなくなっている、からなのかなぁ？
以前は、ストライキで電車が止まるかな、とヒヤヒヤしたもんだけど、最近、そういうのが無くなった。
どうせ無駄、と思うような社会に育ったということなのかなぁ？
Re:どういうことかな (スコア:1)
「 20代の平均年収の300万円台じゃ生活できない」が間違ってるからでしょ。
Re: (スコア:0)
> どうせ無駄、と思うような社会に育ったということなのかなぁ？
それが「失われた30年」の原因なんじゃね？
Re: (スコア:0)
無駄だが人生めちゃくちゃにされた憂さ晴らしに殺ってみようって発想に行き着いた山上ってのはいるがな。
# しかし皮肉なことに、こいつの犯行で統一教会問題が取り上げられ、握りつぶされていただろう裏金問題は世間が知ることになった。
Re:どういうことかな (スコア:2)
あの人の凶行が宗教を理由とするなら、円安とか日本経済の動向は原因にならないのでは？
Re: (スコア:0)
もっと皮肉なのは暗殺された人が始めたア(スパムフィルタ避け)ベノミクスの上昇トレンドがまだ続いてるってことですよ
Re: (スコア:0)
結局あれって株価の額面を釣り上げて景気が良くなったふりをするだけのものでしたね。
実態経済と庶民の懐は……
Re: (スコア:0)
ん？上昇トレンド？
持てる者が更に富み、持たざる者が更に苦しむ、というトレンド？
# 君がマゾじゃなくて持てる者ならば良かったのにね
Re: (スコア:0)
今は庶民でも額面の何割も手数料払わなくても株や投信の売買が簡単に出来る時代なのに、君が金融資産を持つ気がないだけの話では。
「庶民」という言葉に意味がなくなってしまった。
Re: (スコア:0)
> ストはほんとに無駄な活動
欧米では給料が上がっているのを見ると、有効にな活動にしか見えない。
日本でも労働運動がそれなりに続いていれば、給料もそれなりに上がり、消費も低迷せず、日本経済ももっと伸びていただろうね。
GDPがもっと伸びていれば、これほど中国に脅かされる事もなかった。
Re: (スコア:0)
欧米の方が日本よりも転職素早いのでは
欧米でもスト意味なさそう
Re: (スコア:0)
欧米はレイオフするんです。利益の出ない事業からは撤退するから、利益ある事業が残って賃上げの原資もひねりだせる。
日本は逆で「賃下げしていいから、レイオフはしないでね」と労使合意した。
利益が出ないのに最賃で回し続けた。そりゃデフレスパイラルに突入しますよ。
Re:どういうことかな (スコア:2, すばらしい洞察)
＞日本は逆で「賃下げしていいから、レイオフはしないでね」と労使合意した。
いつどこで誰と誰が合意したんだよｗ
Re:どういうことかな (スコア:1)
労使合意してもレイオフも賃下げもしてるし、最賃で回し続すところも知らないけど、どこです?
Re: (スコア:0)
> この状態はいずれ「株価が上昇している」のではなくて「日本円の価値が下がって相対的に指数が上昇した」と説明されるんじゃないかと。
無いですな。もしそうなら、今の時点で日経平均は5万円を超えてないとおかしい。
今の相場は完全に業績相場ですよ。
> 一方的なハイパーインフレに陥らない理由ではありますが、前代未聞の大規模スタグフレーションには陥っています。
ハイパーインフレとスタグフレーションのインフレ部分は見た目には同じインフレだけど成因が異なりますな。日本がハイパーインフレになる、すぐなる、とか言う愚かしい人達はネットに散見されるけど、何があればハイパーインフレになるかすらわかってない様。まずは余剰生産力と在外資産を使い切ってから話をしましょう。
Re: (スコア:0)
スタグフレーションと言いたがる人は、必ず「日本は」という言い方をするんだよね。
この国固有のことで、日本経済は、日本の社会はダメって言い方を絶対にする。
現実にはアメリカでもヨーロッパでもスタグフレーションの恐れというのは去年一昨年から言われてて、
その兆候がどこかに現れてないか注視してる人が大勢いるんだけど、そういうのには絶対言及しない。
日本固有の問題でないと日本社会を指弾して気分よくなってる自分に都合が悪いからだと思うけど、ほんと不毛だと思う。
Re: (スコア:0)
＞今の相場は完全に業績相場ですよ。
業績相場だったら中小型株がもっと上がってないとおかしい。
上がってるのって225銘柄と超大型株ばかりなのでインデックス買いが主体の金融相場。
Re: (スコア:0)
> 業績相場だったら中小型株がもっと上がってないとおかしい。
> 上がってるのって225銘柄と超大型株ばかりなのでインデックス買いが主体の金融相場。
いや、小型株も同様に上がってる。ここ2年の指数の変位はだいたいこんな感じ。
TOPIX小型株指数、3200->4200、1.31倍
TOPIX大型株指数、1800->2400、1.33倍
「上がってるのって225銘柄と超大型株ばかり」はダウトですな。
Re: (スコア:0)
なぜ2年チャートで判断してるのか知らんが、10年チャートで2倍近くになってますが。
Re: (スコア:0)
> どこから取ってきた情報ですか？
どこからでも。どこのサイトや株屋からでも、その手の情報は取れるでしょうに。ど素人なら別ですがね。
> TOPIXと中小型株指数(1492)を比べたら一目瞭然ですが。
大体「JPX日経中小型株指数」って妙な選別をしているインデックスで、TOPIXとは大きく違うもんだしね。そいつをベースにしている上場投信なら更にネジ曲がってても不思議じゃない。そんなものとTOPIXを比べるって草
> グロース指数(2516)に至ってはもはや悲惨の一言に尽きますね。
グロース市場の銘柄は、新興で経営状況が怪しい会社のオンパレードじゃない？そんなもんと持ち出して、一体全体小型株のトレンドとかについて何を言いたいのやらｗ
Re: (スコア:0)
グロースの低迷は、金融緩和で資金がじゃぶじゃぶになり、まともな経営ができていない"成長"企業にもお金が集まっていたのが、正常化したのではないでしょうか。
Re:どういうことかな (スコア:1)
協会じゃなくて池沼では？
Re: (スコア:0)
元コメ氏の本論とは関係ないんだけど、
> 前代未聞の大規模スタグフレーション
「スタグフレーション」より小規模なので「前代未聞の大規模な」で修飾している、ということでいいのだろうか
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
円安バンザイってだけだろ。
アメリカ人からしたら半額くらいで日本株が買える状態。円が20円くらい上がればウハウハ変わらなくても株価が上がれば良し下がったら…損時は知らん…