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日本の「みんなで雑魚寝」方式、段ボールで間仕切り方式の避難所では避けようがないですが、インフルエンザやコロナの感染も出てる。
ノロウイルスは消毒で避けられそうですけど、空気感染する感染症は厳しい。
被災地で蔓延してしまった場合には封じ込めるのも容易ではない。被災地でなくても抑え込めなかったくらいだし。
と、心配はするものの、何もできないのが歯がゆいですね。せめて治療薬を優先的に被災地に送り込むくらいしか思いつかない。
> ノロウイルスは消毒で避けられそうですけど、空気感染する感染症は厳しい。むしろノロウイルスの方が厄介SARS-Cov-2にしろインフルエンザにしろアルコール消毒が有効だから、どちらも同じ対策である程度防げる、結構な人がCOVID-19のワクチン接種もしているしそれに対しノロウイルスはアルコール消毒できないから、設備やトイレに関しては塩素系でガッツリ消毒、手は石けんと十分な流水で皮脂ごとしっかり流すしかないなので水が不足している状況だと対処が難しいし、ノロウイルス患者が発生したら専用トイレを用意しなきゃいけないっていうリソース不足に諸に影響する
次亜塩素酸ナトリウムを希薄して消毒液を作れば良さそう。吐しゃ物のかかった衣類などは、この際、廃棄してもいいと思います。
次亜塩素酸ナトリウムの入った洗剤なら、被災地にもたくさんあると思うし。水は雪を溶かして使えないかな。飲むわけではないから雪を溶かした水でもいいと思う。
実際、ノロウイルスに対してトイレや設備の消毒は、次亜塩素酸ナトリウム（ハイターなど）を希釈して使うので、消毒液はその通りですねただわずかな量のウイルスでも感染が成立するため、かなり徹底しないといけないですノロウイルス感染症とその対応・予防（家庭等一般の方々へ） [nih.go.jp]# 家の中で感染者が出た場合、他の人が感染せずに済ますのは相当困難なくらいには予防が難しい
雪を溶かして使う、というのは誰もが思いつくところですが、実際には難しいかと清潔でないのもそうですが、運ぶ手間、嵩に対して得られる水の量が少ない、雪を溶かす手間と燃料（日の光で溶けるならいいけど、室内だと熱を吸収しちゃうので）など課題が多いので
洗浄することを目的に考えるなら、非常時でもあるし、海水ではだめなんだろうか。海水で次亜塩素酸ナトリウムを希釈して使って効果はあるかどうか。
被災地を見ると、居住地域は比較的沿岸部が多いので海水は比較的簡単に入手できそうな気もする。
海水だったらそのまま電気分解すれば? 要は液性が偏ってれば何でもいいんでしょ
次亜塩素酸ナトリウム水溶液の話なので、電気分解による次亜塩素酸水とは別の話かと。
いくら公共施設だからと言って漂白剤ぶち撒け続けるわけにも行かないと思うんだよな何かアルコール消毒で何とかならんのか? と思いたくなるでもそれしかないからノロは大変だと思うわ
次亜塩素酸ナトリウムの希釈駅は、ノロウイルス対策としてはメジャーで且つ妥当です。漂白剤ぶちまけ続けるって表現はアレ過ぎますね。だったらアルコールは酒ぶちまけ続けるって言ってるようなものです。
コロナは100万個のウイルスが粘膜に付くことで感染すると言われているがノロは100個口に入るだけで感染する破壊力。
ノロウイルスはアルコールにまったく耐性があるってのが厄介なんよハイターとか次亜塩素酸ナトリウムとか、漂白剤の類だけが有効
ググったら「アルコール消毒薬で不活化できる」とか言ってるわけわからんサイトが出てきたけどこれもよく読むと「アルコールに混ぜ物をしたら混ぜ物の方が効く」という理屈なので結局同じ
怪しくないと思われる大阪大学の資料に、エタノールとクエン酸や重曹、硫酸マグネシウムで不活性化できると書いてあるけど。http://www.biken.osaka-u.ac.jp/_files/_ck/files/newspress/2020/200928p... [osaka-u.ac.jp]
リンク先読んだの？はっきりと、こう書いてあるが？> A: ヒトノロウイルスは消毒用アルコール（水＋70%エタノール）や酸（2%クエン酸）では全く不活化されないが、両者を混和したものではほぼ完全にその感染、増殖能を失う。> B: 酸性アルコール（1%クエン酸＋70％エタノール）によるヒトノロウイルスの不活化には 30 秒間の処理時間があれば必要十分である。どこかの怪しいサイトではなくて、他にも阪大のチームとあるが。https://www.asahi.com/articles/ASN9Y5RCNN9XPLBJ013.html [asahi.com]この記事を読む限りだが、iPS細胞を使ってヒトノロウイルスを増やす方法を格率できたことが画期的なようだけど。
> この記事を読む限りだが、iPS細胞を使ってヒトノロウイルスを増やす方法を格率できたことが画期的なようだけど。
答え出てるじゃん。つまりデモ用の非現実的なセットアップなんでしょ。
> これら有機物の存在が除染剤の効果を打ち消してしまいます。実際に、有機的汚れとして5%の肉エキスを含むウイルス> 溶液を酸性アルコールで処理した場合、その不活化効果は失われていました。酸性アルコールに、タンパク質凝集作用（> 塩析効果）の強い無機塩として硫酸マグネシウムを0.1%添加すると、
上のpdfにもこう書いてある。「何とかアルコールで、うまく工夫して、一般的な物で」という願望に付け込んだ話題作り。必死に食い下がってもムダ。さっさと諦めてノロウイルスは漂白剤しか効かないと覚えとけ。
「間違え」だよ。君みたいな逆張り陰謀論を釣るための話題作り。
意固地になってエタノール有効論(笑)に持ち込もうとしてるのは君の方でしょ。ちゃんとググったらノロウイルスの不活化条件に関する調査報告書 [mhlw.go.jp]とかいくらでもソースは出て来るよ。どうやら、色々と混ぜ物をした場合は試験管内では効果がありそうに見えるが、ちょっとでもタンパク質が混ざると効かないということらしいね。最初から漂白剤を使えばいいだけだから、どうでもいいけどw なるほど、陰謀論者はこうやって育てるのかw
いま現在も有効な内容の論文に古いも新しいもあるか。そもそも現在うんぬんの話で言えば「酸性アルコール消毒剤」なんてものが2024年1月現在に流通していないことが全ての答えだろう。阪大の論文は4年も前なのに。
>「みんなで雑魚寝」方式、段ボールで間仕切り方式の避難所
災害時の仮設住宅とかが得意な坂茂さんのチームは、未だ来ていない？＃そう言えば去年は、この人は珠洲市にこんなのを作っていたなあ＃https://www.oku-noto.jp/ja/artist_ban.html
そもそも、なんで家の近くの体育館や公民館に避難しないといけないのかインフラの悪い避難所に過密して避難するのが最大の原因でしょう
インフラが整った被災地域外のホテルや住宅、体育館や公民館や廃校舎に遠隔避難すればいいのにね
家の近くにいたい人を除いて、しばらく遠隔避難でいいでしょう
答えは簡単で、そんな遠隔地の避難所に避難民を輸送する能力がないからです。一時避難所は徒歩圏内に造るしかありません。設備の整った２次避難所への移送は計画はありますが物資輸送すら滞る状況ではほとんど実現できていませんね。
そうは言うが、被災地に物資を運んだあとは空荷で戻るんではないのかな。空で戻るくらいなら、少しでも運んだ方がいいと思う
＃まさか、シベリア鉄道方式でトラックを破棄しているとか……
民主党政権は2012年までなんだけど、さんすうわかる？
減らしている（キリッhttps://www8.cao.go.jp/cstp/stsonota/katudocyosa/h27/sihyo3.pdf [cao.go.jp]内閣府：増加傾向にある
「内閣府の資料では増加傾向にあるって書いてる」（キリッ
平成２７年って何年前なのか知ってますか？８年前でっせ。
https://www.bousai.go.jp/kaigirep/hakusho/r04/honbun/3b_6s_33_00.html [bousai.go.jp]
これを見ると増えてるとも減ってるとも。
「災害予防」は大きな災害があると増えるみたいだ。「災害復旧等」は明らかに急減してる。「国土保全」はどういう予算なんだろう。
この財源にされている「復興特別所得税」は絶賛継続中なのに、そのお金はどこに消えたのか。
総じて防災関係予算は増えたり減ったりしながら、長期的にみると明らかに減額傾向になってる。令和４年は、平成２４年の73%減。
国土保全とはぶっちゃけると自民党が大好きな土建の公共事業。
>この財源にされている「復興特別所得税」は絶賛継続中なのに、そのお金はどこに消えたのか。
TOKYO五輪と維新万博で高騰した建設費に吸収された後、防衛費増額に転用されてます。
平成27年＝2015年> 悪夢の自民党は 311 のあった 2011 年以降、なぜか防災関係費を毎年減らしている2011年以降「毎年減らしている」だから微増の期間があるから元コメのが成立しないって言うだけなんだけど
だから、2011年から毎年減らしてるというのも間違いだし、2015年っていう2011年から4年しかたってない古すぎる資料出して増加傾向っていうのも間違いだって話。
そして、毎年減らしてはいないけど、2011年ごろからの長期的な傾向を見ると明らかに減らしてるというのが事実という資料。
2011年の未曽有の大災害の経験を経て、現在は防災能力が上がっていて然るべきなのに2024年の能登半島地震の被災状況を見ると、今まで何やってたんだよ！ってなるのは当たり前だよね～。っていうのが話の本質で、その一端が防災予算を減らして防衛費に回してるからじゃね？って議論。
攻めてく
予算増えたら被害が減るわけじゃないからな
確かに悪夢の自民党政権になってから減っているhttps://twitter.com/msmsaito/status/1745608548162429274 [twitter.com]軍事費は置いておき、芸大がピアノの保守できなかったり、科博がクラファンしたり、まじでやばい
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
ノロだけじゃない (スコア:0)
日本の「みんなで雑魚寝」方式、段ボールで間仕切り方式の避難所では避けようがないですが、インフルエンザやコロナの感染も出てる。
ノロウイルスは消毒で避けられそうですけど、空気感染する感染症は厳しい。
被災地で蔓延してしまった場合には封じ込めるのも容易ではない。
被災地でなくても抑え込めなかったくらいだし。
と、心配はするものの、何もできないのが歯がゆいですね。
せめて治療薬を優先的に被災地に送り込むくらいしか思いつかない。
Re:ノロだけじゃない (スコア:1)
> ノロウイルスは消毒で避けられそうですけど、空気感染する感染症は厳しい。
むしろノロウイルスの方が厄介
SARS-Cov-2にしろインフルエンザにしろアルコール消毒が有効だから、どちらも同じ対策である程度防げる、結構な人がCOVID-19のワクチン接種もしているし
それに対しノロウイルスはアルコール消毒できないから、設備やトイレに関しては塩素系でガッツリ消毒、手は石けんと十分な流水で皮脂ごとしっかり流すしかない
なので水が不足している状況だと対処が難しいし、ノロウイルス患者が発生したら専用トイレを用意しなきゃいけないっていうリソース不足に諸に影響する
Re: (スコア:0)
次亜塩素酸ナトリウムを希薄して消毒液を作れば良さそう。
吐しゃ物のかかった衣類などは、この際、廃棄してもいいと思います。
次亜塩素酸ナトリウムの入った洗剤なら、被災地にもたくさんあると思うし。
水は雪を溶かして使えないかな。
飲むわけではないから雪を溶かした水でもいいと思う。
Re: (スコア:0)
実際、ノロウイルスに対してトイレや設備の消毒は、次亜塩素酸ナトリウム（ハイターなど）を希釈して使うので、消毒液はその通りですね
ただわずかな量のウイルスでも感染が成立するため、かなり徹底しないといけないです
ノロウイルス感染症とその対応・予防（家庭等一般の方々へ） [nih.go.jp]
# 家の中で感染者が出た場合、他の人が感染せずに済ますのは相当困難なくらいには予防が難しい
雪を溶かして使う、というのは誰もが思いつくところですが、実際には難しいかと
清潔でないのもそうですが、運ぶ手間、嵩に対して得られる水の量が少ない、雪を溶かす手間と燃料（日の光で溶けるならいいけど、室内だと熱を吸収しちゃうので）など課題が多いので
Re: (スコア:0)
洗浄することを目的に考えるなら、非常時でもあるし、海水ではだめなんだろうか。
海水で次亜塩素酸ナトリウムを希釈して使って効果はあるかどうか。
被災地を見ると、居住地域は比較的沿岸部が多いので海水は比較的簡単に入手できそうな気もする。
Re: (スコア:0)
海水だったらそのまま電気分解すれば? 要は液性が偏ってれば何でもいいんでしょ
次亜塩素酸ナトリウム水溶液の話なので、電気分解による次亜塩素酸水とは別の話かと。
Re: (スコア:0)
いくら公共施設だからと言って漂白剤ぶち撒け続けるわけにも行かないと思うんだよな
何かアルコール消毒で何とかならんのか? と思いたくなる
でもそれしかないからノロは大変だと思うわ
Re: (スコア:0)
次亜塩素酸ナトリウムの希釈駅は、ノロウイルス対策としてはメジャーで且つ妥当です。
漂白剤ぶちまけ続けるって表現はアレ過ぎますね。
だったらアルコールは酒ぶちまけ続けるって言ってるようなものです。
Re: (スコア:0)
コロナは100万個のウイルスが粘膜に付くことで感染すると言われているがノロは100個口に入るだけで感染する破壊力。
Re: (スコア:0)
ノロウイルスはアルコールにまったく耐性があるってのが厄介なんよ
ハイターとか次亜塩素酸ナトリウムとか、漂白剤の類だけが有効
ググったら「アルコール消毒薬で不活化できる」とか言ってるわけわからんサイトが出てきたけど
これもよく読むと「アルコールに混ぜ物をしたら混ぜ物の方が効く」という理屈なので結局同じ
Re: (スコア:0)
怪しくないと思われる大阪大学の資料に、エタノールとクエン酸や重曹、硫酸マグネシウムで不活性化できると書いてあるけど。
http://www.biken.osaka-u.ac.jp/_files/_ck/files/newspress/2020/200928p... [osaka-u.ac.jp]
Re: (スコア:0)
リンク先読んだの？
はっきりと、こう書いてあるが？
> A: ヒトノロウイルスは消毒用アルコール（水＋70%エタノール）や酸（2%クエン酸）では全く不活化されないが、両者を混和したものではほぼ完全にその感染、増殖能を失う。
> B: 酸性アルコール（1%クエン酸＋70％エタノール）によるヒトノロウイルスの不活化には 30 秒間の処理時間があれば必要十分である。
どこかの怪しいサイトではなくて、他にも阪大のチームとあるが。
https://www.asahi.com/articles/ASN9Y5RCNN9XPLBJ013.html [asahi.com]
この記事を読む限りだが、iPS細胞を使ってヒトノロウイルスを増やす方法を格率できたことが画期的なようだけど。
Re: (スコア:0)
> この記事を読む限りだが、iPS細胞を使ってヒトノロウイルスを増やす方法を格率できたことが画期的なようだけど。
答え出てるじゃん。つまりデモ用の非現実的なセットアップなんでしょ。
> これら有機物の存在が除染剤の効果を打ち消してしまいます。実際に、有機的汚れとして5%の肉エキスを含むウイルス
> 溶液を酸性アルコールで処理した場合、その不活化効果は失われていました。酸性アルコールに、タンパク質凝集作用（
> 塩析効果）の強い無機塩として硫酸マグネシウムを0.1%添加すると、
上のpdfにもこう書いてある。「何とかアルコールで、うまく工夫して、一般的な物で」という願望に付け込んだ話題作り。
必死に食い下がってもムダ。さっさと諦めてノロウイルスは漂白剤しか効かないと覚えとけ。
Re: (スコア:0)
「間違え」だよ。君みたいな逆張り陰謀論を釣るための話題作り。
意固地になってエタノール有効論(笑)に持ち込もうとしてるのは君の方でしょ。ちゃんとググったらノロウイルスの不活化条件に関する調査報告書 [mhlw.go.jp]とかいくらでもソースは出て来るよ。
どうやら、色々と混ぜ物をした場合は試験管内では効果がありそうに見えるが、ちょっとでもタンパク質が混ざると効かないということらしいね。
最初から漂白剤を使えばいいだけだから、どうでもいいけどw なるほど、陰謀論者はこうやって育てるのかw
Re: (スコア:0)
いま現在も有効な内容の論文に古いも新しいもあるか。
そもそも現在うんぬんの話で言えば「酸性アルコール消毒剤」なんてものが2024年1月現在に流通していないことが全ての答えだろう。阪大の論文は4年も前なのに。
Re: (スコア:0)
>「みんなで雑魚寝」方式、段ボールで間仕切り方式の避難所
災害時の仮設住宅とかが得意な坂茂さんのチームは、未だ来ていない？
＃そう言えば去年は、この人は珠洲市にこんなのを作っていたなあ
＃https://www.oku-noto.jp/ja/artist_ban.html
Re: (スコア:0)
そもそも、なんで家の近くの体育館や公民館に避難しないといけないのか
インフラの悪い避難所に過密して避難するのが最大の原因でしょう
インフラが整った被災地域外のホテルや住宅、体育館や公民館や廃校舎に遠隔避難すればいいのにね
家の近くにいたい人を除いて、しばらく遠隔避難でいいでしょう
Re: (スコア:0)
答えは簡単で、そんな遠隔地の避難所に避難民を輸送する能力がないからです。
一時避難所は徒歩圏内に造るしかありません。設備の整った２次避難所への移送は計画はありますが物資輸送すら滞る状況ではほとんど実現できていませんね。
Re: (スコア:0)
そうは言うが、被災地に物資を運んだあとは空荷で戻るんではないのかな。
空で戻るくらいなら、少しでも運んだ方がいいと思う
＃まさか、シベリア鉄道方式でトラックを破棄しているとか……
Re: (スコア:0)
民主党政権は2012年までなんだけど、さんすうわかる？
Re: (スコア:0)
減らしている（キリッ
https://www8.cao.go.jp/cstp/stsonota/katudocyosa/h27/sihyo3.pdf [cao.go.jp]
内閣府：増加傾向にある
Re: (スコア:0)
「内閣府の資料では増加傾向にあるって書いてる」（キリッ
平成２７年って何年前なのか知ってますか？
８年前でっせ。
https://www.bousai.go.jp/kaigirep/hakusho/r04/honbun/3b_6s_33_00.html [bousai.go.jp]
これを見ると増えてるとも減ってるとも。
「災害予防」は大きな災害があると増えるみたいだ。
「災害復旧等」は明らかに急減してる。
「国土保全」はどういう予算なんだろう。
この財源にされている「復興特別所得税」は絶賛継続中なのに、そのお金はどこに消えたのか。
総じて防災関係予算は増えたり減ったりしながら、長期的にみると明らかに減額傾向になってる。
令和４年は、平成２４年の73%減。
Re: (スコア:0)
国土保全とはぶっちゃけると自民党が大好きな土建の公共事業。
>この財源にされている「復興特別所得税」は絶賛継続中なのに、そのお金はどこに消えたのか。
TOKYO五輪と維新万博で高騰した建設費に吸収された後、防衛費増額に転用されてます。
Re: (スコア:0)
平成27年＝2015年
> 悪夢の自民党は 311 のあった 2011 年以降、なぜか防災関係費を毎年減らしている
2011年以降「毎年減らしている」だから微増の期間があるから元コメのが成立しないって言うだけなんだけど
Re: (スコア:0)
だから、2011年から毎年減らしてるというのも間違いだし、2015年っていう2011年から4年しかたってない古すぎる資料出して増加傾向っていうのも間違いだって話。
そして、毎年減らしてはいないけど、2011年ごろからの長期的な傾向を見ると明らかに減らしてるというのが事実という資料。
2011年の未曽有の大災害の経験を経て、現在は防災能力が上がっていて然るべきなのに2024年の能登半島地震の被災状況を見ると、今まで何やってたんだよ！ってなるのは当たり前だよね～。っていうのが話の本質で、その一端が防災予算を減らして防衛費に回してるからじゃね？って議論。
攻めてく
Re: (スコア:0)
予算増えたら被害が減るわけじゃないからな
Re: (スコア:0)
確かに悪夢の自民党政権になってから減っている
https://twitter.com/msmsaito/status/1745608548162429274 [twitter.com]
軍事費は置いておき、芸大がピアノの保守できなかったり、科博がクラファンしたり、まじでやばい