パスワードを忘れた? アカウント作成

人手不足倒産が過去最高に。建設業と物流業で全体の半数」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2024年01月17日 16時30分 (#4594911)

    Amazonの仕分けですら時給1500円払う時代なのに、それより重労働で1000円程度で募集かけて来るわけないだろ。
    物価高とは無関係にさっさと倒産させておくべき存在だった。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      ブラック企業じゃなくて実際のところはゾンビ企業ですよな。
      労働者の血肉を食って生きて、ダンピングを感染させてゾンビ企業を増やす。

      • by Anonymous Coward

        鶏が先か卵が先かってところはあると思うんだけどね。
        偽装請負とかサービス残業とかの法令違反を「商慣習」にして低賃金カルテルを成立させたのは経団連を構成する大企業だし。
        ゾンビ企業はそれに倣って人件費も「削るべきコスト」と考えるようになってしまった。

    • by Anonymous Coward

      正確には合理化投資不足倒産、合理化努力不足倒産ですな

      • by Anonymous Coward

        実際そう
        ようやく合理化が進むってもんよ

    • by Anonymous Coward

      物価(売値)が上がらなければ給料が払えないのだから無関係ではない

      • by Anonymous Coward

        給料が払えないってのは経営者の生活水準を自分が雇いたい低賃金バイト以下にしてから言うべきだな。
        経営責任を負うべき者が失敗してるんだから責任は取ってからほざけと。

        • by Anonymous Coward on 2024年01月17日 19時43分 (#4595082)

          経営責任は社員(株主)に対して負っているのであって、従業員に対してではない。
          経営者が無能だと思う従業員は、自由に退職して他に行けばいいだけ。

          • by Anonymous Coward

            と 謎の経営者目線で語る〇〇であった(自由記入欄)

            • by Anonymous Coward

              なんで経営者と視点を共有できないような会社にしがみついてるの?
              金回りも、精神安定的にもよくなかろうに。

            • by Anonymous Coward

              経営者が無能だと思う従業員は、自社株を買い占めて経営者になるといいよ。
              有能ならファンドがあなたを支援してくれるだろう。
              従業員ですら株を買いたがらないようなボロ会社で、なぜ働いているのか…

        • by Anonymous Coward

          経営者の夢は従業員のタダ働きですよ何言ってるの

        • by Anonymous Coward

          経営者は給料・役員報酬0円や持ち出しの年もありますよ。そこまでリスク取って経営してますが。

          • by Anonymous Coward

            全員そうならいいけどね

            • by Anonymous Coward

              普通は従業員の首切りからだよな
              次に従業員の減給、最後に役員の減給だ

              • by Anonymous Coward

                見たことないわそんなの
                5人の企業とかか?

              • by Anonymous Coward

                5人の企業で首切りから始めたら事業回らなくなるような……

              • by Anonymous Coward

                整理解雇って言葉も知らないのは流石に無知過ぎる。
                無知は免罪符じゃないよ。

              • by Anonymous Coward

                > 整理解雇って言葉も知らないのは流石に無知過ぎる。

                整理解雇の4要件って知らないの?
                整理解雇だから、いきなり従業員の首切りなんざやったら、裁判沙汰になってズルズル引き延ばされる裁判中は給料相当額を払い続けて、負ければ更に金をむしられる。万一勝っても払った給与相当額は戻って来ない。

                人の事を無知とか言って、莫迦晒してる場合じゃないよ。勉強しな。

              • by Anonymous Coward

                マジな整理解雇なら、ILOもEUも問題なしと言ってる。
                裁判にしたところで、中小では「配置転換できる他の事業部」すらないのに、4条件のうちいったい何を争うんだ?

                なお日本では裁判をやっても、整理解雇でなく不当解雇だろうと1-2カ月の解決金でお終い [cocolog-nifty.com]。金銭解決を法定化したほうがマシ。

              • by Anonymous Coward

                > マジな整理解雇なら、ILOもEUも問題なしと言ってる。

                こういう解雇のどこが問題無しなんだ?そう思うなら相当いかれてるが?

                普通は従業員の首切りからだよな
                次に従業員の減給、最後に役員の減給だ

                > 裁判にしたところで、中小では「配置転換できる他の事業部」すらないのに、4条件のうちいったい何を争うんだ?

                はあ?争点は地位確認に決まってるだろうに。そんな事も分かない?4条件の内容も確認してないようだし。困ったもんだ。

                > なお日本では裁判をやっても、整理解雇でなく不当解雇だろうと1-2カ月の解決金でお終い。金銭解決を法定化したほうがマシ。

                裁判にもなってない例を持ち出して、おりこうすぎるじゃねwww
                大体、この手の裁判できついのは解決金じゃないんだよ。仮処分の申請から裁判開始までの期間の引き伸ばしと、その間の給与相当額の仮払だ。ま、頭がまともなら理解できる事だし、実際に実行もできるがね。

                醜態を晒して、何が楽しいのやら爆

              • by Anonymous Coward

                それで整理解雇4要件のうち、何について争うんだ? 挙げてみてよ。
                「受注が半分になったから従業員を半分にする」というまっとうなレイオフは、日本法でも否定していない。大量雇用変動届とか知らないかな。

                労働組合と協議? 意見を聞くといっても先に希望退職を募集するぐらい。誰も手を上げないなら指名解雇が待っている。
                会社の金庫がカラになるまで居座れる、みたいな夢見ないほうがいいよ。

              • by Anonymous Coward

                > それで整理解雇4要件のうち、何について争うんだ? 挙げてみてよ。

                まずは解雇回避努力だな。給与削減や役員報酬削減を後回しにしていきなり解雇をやりだす様な会社が、解雇回避努力を行ったと主張したってせせら笑われるだけ。まっとうなレイオフでも解雇でもないんだから、ILOだろうがEUだろうが、そんなクソな会社を支持しないよwww

                そういうヤバい会社なら、他の3要件についてもヤバい事をやってても不思議じゃない。こんな事も理解してないマヌケが経営している会社なら良いカモだな。潰れかけの会社なら、潰れるまでしぼれる。

                こんな事も分からないのかwww

              • by Anonymous Coward

                「仕事受注がない」ケースで、従業員にいったい何をやらせるんだ?
                労働せず部屋で空気を吸っていることに、会社は給料を払わないし、役員報酬からカンパもしない。

                それても派遣事業でも始めて、最賃で社外に人を売り飛ばせって話?

              • by Anonymous Coward

                イギリスの解雇回避努力規定 [www.gov.uk]に、そのような条項はない。
                仕事がなくなった事だけを証明できればいい。事業から撤退する、閉店する、機械に置き換えるなど。

                4要件と言えば引っ込むのはただの素人。大量雇用変動届を出して淡々と手続きするだけ。

              • by Anonymous Coward

                > イギリスの解雇回避努力規定に、そのような条項はない。

                整理解雇の4要件と出てるなら、それは日本での話に決まってるじゃないか。イギリスの話?はあ?

                とことん馬鹿なの?ILOもEUも、マヌケは支持しないと思うよwwww

              • by Anonymous Coward

                イギリスの解雇回避努力規定 [www.gov.uk]に、そのような条項はない。
                仕事がなくなった事だけを証明できればいい。事業から撤退する、閉店する、機械に置き換えるなど。

                4要件と言えば引っ込むのはただの素人。大量雇用変動届を出して淡々と手続きするだけ。

                その様な条項って何?まともに会話できないおバカ?

              • by Anonymous Coward

                それで暇になった従業員に、いったい社内で何をやらせるつもりなん?
                何か受注があれば、それをやらせろと「解雇回避」になるわな。
                海外でも、空気を吸うだけで給料は出さない。それは「労働者」じゃないだろう。

              • by Anonymous Coward

                「給与削減や役員報酬削減」なんざ、ILOもEUも求めない、日本の裁判所のオリジナルの主張だから
                受注がないと言っているのに、報酬を減額すれば受注が増えるのか? そして労働者の仕事が増えるのか?
                ちょっと考えれば分かりそうな理屈だが…

              • by Anonymous Coward

                > それで暇になった従業員に、いったい社内で何をやらせるつもりなん?
                それを考えるのが経営者だと思うな。人員が過剰なら、穏当な方法で調整を図るべき。こんな事は言うまでもない。経営者自身の報酬を据え置いたまま、いきなり馘首なんざ馬鹿のやること。

                > 海外でも、空気を吸うだけで給料は出さない。それは「労働者」じゃないだろう。
                使用者が労働者に作業指示を与えないなら、労働者が労働しなかったとしても、それは使用者都合だろうな。使用者は賃金を支払う義務がある。「海外でも、空気を吸うだけで給料は出さない」はno work, no payの原則の事を言いたいのだろうが、完璧に間違ってるのを認識してないのか?

                もうちょっと頭を使えよ。

              • by Anonymous Coward

                > 「給与削減や役員報酬削減」なんざ、ILOもEUも求めない、日本の裁判所のオリジナルの主張だから

                当たり前だ、日本の話をしてるんだから。

                馬鹿なの?

              • by Anonymous Coward

                あなたのオリジナルな主張に興味はないので。
                穏便に大量雇用変動届を出し、再就職援助計画を出すように法で決まってる。
                「受注のある会社に行ったほうがいいよ」と政府が言っているのに、なぜ会社に居座ろうとするのか。

                穏便な方法のひとつは、受注のある会社の下請けになって仕事を貰い、ピンハネして解雇を回避することやね。まさにこれが給料が上がらない原因。

              • by Anonymous Coward

                > 穏便に大量雇用変動届を出し、再就職援助計画を出すように法で決まってる。

                勝手に状況を設定するおバカにも興味は無いよwww
                解雇回避を行わずに解雇を始めるおバカな会社の話をしているんだよ。再就職援助計画なんざ出すはずも無い会社の話だ。ILOもEUもイギリスも関係ない。日本の馬鹿の話だ。

                全く馬鹿なんだねwww

              • by Anonymous Coward

                あなたの「穏当な方法」を考える余裕があるのは、大企業の話だってのww
                マジな末端は解雇回避しようがない。事業は一つのみ、それが受注できなくなったらお終い。

                政府の言う通り、「受注のある会社に行ったほうがいいよ」としか言いようがない。
                そういう所の労働者も、そもそも定年まで働けるとは最初から考えてないしな。

              • by Anonymous Coward

                あなたの「穏当な方法」を考える余裕があるのは、大企業の話だってのww
                マジな末端は解雇回避しようがない。事業は一つのみ、それが受注できなくなったらお終い。

                政府の言う通り、「受注のある会社に行ったほうがいいよ」としか言いようがない。
                そういう所の労働者も、そもそも定年まで働けるとは最初から考えてないしな。

                だから?そんなポエムは不当解雇の免罪符にはならんね。
                もちろん、ILOやEUやイギリスを持ち出すおバカの免罪符にもならんwww

              • by Anonymous Coward

                人員が過剰だから調整を図る、レイオフであると自分で分かってるじゃん。
                裁判にしたところで何を争うんだ? 裁判官に「本当に受注無いんですね」と言われてお終い。

                受注がないと言っているのに、報酬を減額すれば受注が増えるのか? そして労働者の仕事が増えるのか?
                裁判をやったところで、どうやっても会社には居座れない、現実を直視すべき。

              • by Anonymous Coward

                単なるガス抜き条項だから。減額したところで受注なんて増えない。次の年に、また上げればいいだけ
                そんな部分に振り回されている、馬鹿な労働者・・・

    • by Anonymous Coward

      そうだな、最後はみんなAmazon倉庫行きのバスに並ぶんだろう
      ブラック企業が消えてよかったと信じながら

      • by Anonymous Coward

        みんながAmazonに言ったら今度はAmazonの時給が下がって更に重労働になるだけなのにね・・
        そしてソレに気づいてまた逃げ出そうとした頃には、その年齢とスキルで雇ってくれるような会社はすでに倒産
        きっと彼らはその時になって失われた地獄を懐かしみ、恨み節を漏らすのでしょう

        • by Anonymous Coward

          それサウスパークで何年か前に見た

        • by Anonymous Coward

          っつか別にAmazonが高い給料を提示してるわけではないんだけどね。
          1500 x 20日 x 12ヶ月で年収288万円。立派な低賃金ですね。

          だいたい組合活動が活発で被用者の権利が強かった時代には職務内容より労働時間で雇用形態を分けてたんだし。
          9時5時の8時間勤務なら正規雇用、6時間以下なら非常勤(パートタイム)って区分。旧来の社会保険適用基準がその名残。
          で、だいたい「低賃金」って言われてた水準が年収250万円以下。パートは学生や主婦の小遣い稼ぎや低賃金世帯の補助。

          これがいつしか常用勤務なのに「バイト」とかに置き換えて、旧来の社員同然の仕事させながら更なる低賃金に
          突き進んだ日本企業が脱法的。本当にその程度の給料しか払えないなら破綻処理するべき存在。

    • by Anonymous Coward

      エッセンシャルワーカーの給料が圧迫されてるのは何とかしなきゃいかんのだよね。

      社会インフラになってる企業は、会社として潰れても、社会的な需要はあるから、別の会社が参入したり、新規で別企業が立ち上がるだろうけど。
      その再構築までの機能不全で、別の場所にダメージがいって、連鎖倒産、みたいな話になるのは怖い。

      • by Anonymous Coward

        たとえば、人手不足が言われる職種としてバスやタクシーの運転手があります。

        自動運転車が社会に普及するまでは、必要不可欠な職業でしょう。
        だがしかし、それを利用する人の払える運賃からだけでは運転手の給料を十分には払えない。
        そこで地方自治体ではコミュニティバスとして税金で運用費を出して路線バスを走らせているところも多いです。

        そう、エッセンシャルワーカーはもはや独立採算では無理で、利用しない人を含めた大勢から資金を集めないと成り立たない。
        でも、それをするとほとんど共産主義みたいになってしまう。

        大型車2種の取得可能年齢を下げたり、シェアライド(白タク)を合法化して、安い給料で働く運転手を捻りだす作戦は愚策。
        その歪みによって必ず何か問題が起きる。

        この国は熟練労働者の報酬を上げていく必要に迫られているのであって、激安で奴隷のように働く労働者が足りないという問題じゃないですね。

        • by Anonymous Coward

          で、どうすればいいって提案なん?

          • by Anonymous Coward on 2024年01月19日 10時31分 (#4595899)

            難しいですよね。

            上記の例でいえば
            ユーザー目線を中心にして自由競争に任せて血みどろの世界に突入するのか(たとえばウーバー)
            それとも
            社会秩序優先で、昔に回帰してカルテル、トラスト、組合(例えば東京都の床屋さん)などを通して業界制御していくのか、できるのか。

            個人的に複数の地方都市間で他拠点生活をしてますが、コミュニティーバスって納税者の立場、利用者の立場、競合となってしまうタクシーやバス会社(の近くに拠点があるので)の立場を考えるとビミョーと前から感じています。

          • by Anonymous Coward

            移動したければ、自分で免許を取って自動車を購入して自分で運転して移動するか、高い報酬(人件費と自動車関連の費用)を支払って自分を運んでもらうかしろってことでは?

            何かをするにあたって自分でどうにかするか自分でどうにかできないなら金を払えということで、かつて日本では水と安全はタダみたいな話がありましたがどちらも金が必要だし、かつて人が動くこともタダみたいな風潮がありましたけどこれからは人が動くこともちゃんと金が必要だということに読めますね。

            上で挙げられている熟練労働者とかあるいは有資格者の勉強や熟練に至るまでの時間や労力に報酬を払えということに私も賛成です。誰でもできる仕事は低賃金なのは仕方ないと思いますが、その人しかできないこと例えばスポーツ選手やアイドルが高い報酬を得て当然でしょう。高度な職人や技術者にだってちゃんと金払ってしかるべきとも思います。私は今はそんなに有能じゃないからほどほどで仕方ないけど、高い給料を願うなら勉強しなくちゃね。

    • by Anonymous Coward

      こういう意見を聞くたびに、「ああ値上げして正解だった」と思う。
      購入する人のことを考えて価格維持とか、従業員のことを思うと無理。

      • by Anonymous Coward

        アマゾンは他サイトや他企業との価格競争があるから「購入する人のこと」や「従業員のこと」すら考えてないと思うよ。
        創業から赤字上等じゃない。

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

処理中...