アカウント名:
パスワード:
Amazonの仕分けですら時給1500円払う時代なのに、それより重労働で1000円程度で募集かけて来るわけないだろ。物価高とは無関係にさっさと倒産させておくべき存在だった。
物価(売値)が上がらなければ給料が払えないのだから無関係ではない
給料が払えないってのは経営者の生活水準を自分が雇いたい低賃金バイト以下にしてから言うべきだな。経営責任を負うべき者が失敗してるんだから責任は取ってからほざけと。
経営責任は社員(株主)に対して負っているのであって、従業員に対してではない。経営者が無能だと思う従業員は、自由に退職して他に行けばいいだけ。
と 謎の経営者目線で語る〇〇であった(自由記入欄)
なんで経営者と視点を共有できないような会社にしがみついてるの？金回りも、精神安定的にもよくなかろうに。
経営者が無能だと思う従業員は、自社株を買い占めて経営者になるといいよ。有能ならファンドがあなたを支援してくれるだろう。従業員ですら株を買いたがらないようなボロ会社で、なぜ働いているのか…
経営者の夢は従業員のタダ働きですよ何言ってるの
経営者は給料・役員報酬0円や持ち出しの年もありますよ。そこまでリスク取って経営してますが。
全員そうならいいけどね
普通は従業員の首切りからだよな次に従業員の減給、最後に役員の減給だ
見たことないわそんなの5人の企業とかか?
5人の企業で首切りから始めたら事業回らなくなるような……
整理解雇って言葉も知らないのは流石に無知過ぎる。無知は免罪符じゃないよ。
> 整理解雇って言葉も知らないのは流石に無知過ぎる。
整理解雇の４要件って知らないの？整理解雇だから、いきなり従業員の首切りなんざやったら、裁判沙汰になってズルズル引き延ばされる裁判中は給料相当額を払い続けて、負ければ更に金をむしられる。万一勝っても払った給与相当額は戻って来ない。
人の事を無知とか言って、莫迦晒してる場合じゃないよ。勉強しな。
マジな整理解雇なら、ILOもEUも問題なしと言ってる。裁判にしたところで、中小では「配置転換できる他の事業部」すらないのに、４条件のうちいったい何を争うんだ？
なお日本では裁判をやっても、整理解雇でなく不当解雇だろうと1-2カ月の解決金でお終い [cocolog-nifty.com]。金銭解決を法定化したほうがマシ。
> マジな整理解雇なら、ILOもEUも問題なしと言ってる。
こういう解雇のどこが問題無しなんだ？そう思うなら相当いかれてるが？
> 裁判にしたところで、中小では「配置転換できる他の事業部」すらないのに、４条件のうちいったい何を争うんだ？
はあ？争点は地位確認に決まってるだろうに。そんな事も分かない？４条件の内容も確認してないようだし。困ったもんだ。
> なお日本では裁判をやっても、整理解雇でなく不当解雇だろうと1-2カ月の解決金でお終い。金銭解決を法定化したほうがマシ。
裁判にもなってない例を持ち出して、おりこうすぎるじゃねｗｗｗ大体、この手の裁判できついのは解決金じゃないんだよ。仮処分の申請から裁判開始までの期間の引き伸ばしと、その間の給与相当額の仮払だ。ま、頭がまともなら理解できる事だし、実際に実行もできるがね。
醜態を晒して、何が楽しいのやら爆
それで整理解雇４要件のうち、何について争うんだ？ 挙げてみてよ。「受注が半分になったから従業員を半分にする」というまっとうなレイオフは、日本法でも否定していない。大量雇用変動届とか知らないかな。
労働組合と協議？ 意見を聞くといっても先に希望退職を募集するぐらい。誰も手を上げないなら指名解雇が待っている。会社の金庫がカラになるまで居座れる、みたいな夢見ないほうがいいよ。
> それで整理解雇４要件のうち、何について争うんだ？ 挙げてみてよ。
まずは解雇回避努力だな。給与削減や役員報酬削減を後回しにしていきなり解雇をやりだす様な会社が、解雇回避努力を行ったと主張したってせせら笑われるだけ。まっとうなレイオフでも解雇でもないんだから、ILOだろうがEUだろうが、そんなクソな会社を支持しないよｗｗｗ
そういうヤバい会社なら、他の３要件についてもヤバい事をやってても不思議じゃない。こんな事も理解してないマヌケが経営している会社なら良いカモだな。潰れかけの会社なら、潰れるまでしぼれる。
こんな事も分からないのかｗｗｗ
「仕事受注がない」ケースで、従業員にいったい何をやらせるんだ？労働せず部屋で空気を吸っていることに、会社は給料を払わないし、役員報酬からカンパもしない。
それても派遣事業でも始めて、最賃で社外に人を売り飛ばせって話？
イギリスの解雇回避努力規定 [www.gov.uk]に、そのような条項はない。仕事がなくなった事だけを証明できればいい。事業から撤退する、閉店する、機械に置き換えるなど。
4要件と言えば引っ込むのはただの素人。大量雇用変動届を出して淡々と手続きするだけ。
> イギリスの解雇回避努力規定に、そのような条項はない。
整理解雇の４要件と出てるなら、それは日本での話に決まってるじゃないか。イギリスの話？はあ？
とことん馬鹿なの？ILOもEUも、マヌケは支持しないと思うよｗｗｗｗ
その様な条項って何？まともに会話できないおバカ？
それで暇になった従業員に、いったい社内で何をやらせるつもりなん？何か受注があれば、それをやらせろと「解雇回避」になるわな。海外でも、空気を吸うだけで給料は出さない。それは「労働者」じゃないだろう。
「給与削減や役員報酬削減」なんざ、ILOもEUも求めない、日本の裁判所のオリジナルの主張だから受注がないと言っているのに、報酬を減額すれば受注が増えるのか？ そして労働者の仕事が増えるのか？ちょっと考えれば分かりそうな理屈だが…
> それで暇になった従業員に、いったい社内で何をやらせるつもりなん？それを考えるのが経営者だと思うな。人員が過剰なら、穏当な方法で調整を図るべき。こんな事は言うまでもない。経営者自身の報酬を据え置いたまま、いきなり馘首なんざ馬鹿のやること。
> 海外でも、空気を吸うだけで給料は出さない。それは「労働者」じゃないだろう。使用者が労働者に作業指示を与えないなら、労働者が労働しなかったとしても、それは使用者都合だろうな。使用者は賃金を支払う義務がある。「海外でも、空気を吸うだけで給料は出さない」はno work, no payの原則の事を言いたいのだろうが、完璧に間違ってるのを認識してないのか？
もうちょっと頭を使えよ。
> 「給与削減や役員報酬削減」なんざ、ILOもEUも求めない、日本の裁判所のオリジナルの主張だから
当たり前だ、日本の話をしてるんだから。
馬鹿なの？
あなたのオリジナルな主張に興味はないので。穏便に大量雇用変動届を出し、再就職援助計画を出すように法で決まってる。「受注のある会社に行ったほうがいいよ」と政府が言っているのに、なぜ会社に居座ろうとするのか。
穏便な方法のひとつは、受注のある会社の下請けになって仕事を貰い、ピンハネして解雇を回避することやね。まさにこれが給料が上がらない原因。
> 穏便に大量雇用変動届を出し、再就職援助計画を出すように法で決まってる。
勝手に状況を設定するおバカにも興味は無いよｗｗｗ解雇回避を行わずに解雇を始めるおバカな会社の話をしているんだよ。再就職援助計画なんざ出すはずも無い会社の話だ。ILOもEUもイギリスも関係ない。日本の馬鹿の話だ。
全く馬鹿なんだねｗｗｗ
あなたの「穏当な方法」を考える余裕があるのは、大企業の話だってのｗｗマジな末端は解雇回避しようがない。事業は一つのみ、それが受注できなくなったらお終い。
政府の言う通り、「受注のある会社に行ったほうがいいよ」としか言いようがない。そういう所の労働者も、そもそも定年まで働けるとは最初から考えてないしな。
だから？そんなポエムは不当解雇の免罪符にはならんね。もちろん、ILOやEUやイギリスを持ち出すおバカの免罪符にもならんｗｗｗ
人員が過剰だから調整を図る、レイオフであると自分で分かってるじゃん。裁判にしたところで何を争うんだ？ 裁判官に「本当に受注無いんですね」と言われてお終い。
受注がないと言っているのに、報酬を減額すれば受注が増えるのか？ そして労働者の仕事が増えるのか？裁判をやったところで、どうやっても会社には居座れない、現実を直視すべき。
単なるガス抜き条項だから。減額したところで受注なんて増えない。次の年に、また上げればいいだけそんな部分に振り回されている、馬鹿な労働者・・・
> 裁判にしたところで何を争うんだ？ 裁判官に「本当に受注無いんですね」と言われてお終い。
裁判官だか原告代理人だかに「役員報酬の削減もしてませんね。それでは解雇回避をしたと言えませんね」と言われて御仕舞。不当解雇と正当な解雇をごっちゃにしてって、脳みそが麻婆豆腐なんじゃね？それともコンソメ？ねえ、なんでそう連続的にマヌケを晒せるの？それも才能？ｗｗｗｗ
> 裁判をやったところで、どうやっても会社には居座れない、現実を直視すべき。
不当解雇をやる会社なんだから、地位確認の裁判には勝てる。裁判に勝って、会社に居座れば良いじゃないｗｗｗｗ嫌がらせをするとか、無理に辞めさせようとかすれば、もう一回裁判だｗｗｗｗ
そんな事も分からんのか？爆笑だね
たとえ裁判に勝っても、手切れ金を払って解雇になるだけ。受注がないというレイオフの本質的な問題については、何も解決してない。役員報酬というガス抜きに拘って、やってるのは単なる問題の先送りだ。
「本当に受注がない」ことを裁判官が認めてしまうだから、次は普通にレイオフになるだけ。司法でお墨付きが出ているのに、何故その先のレイオフが回避できると信じているのか。
脳みそ入ってます？
> たとえ裁判に勝っても、手切れ金を払って解雇になるだけ。
地位確認の裁判なんだから、勝訴して解雇になんかなるわけないじゃないか。笑勝訴して社員の地位を確保したあとは、死ぬほど粘っても良いし、妥協しても良い。ただ妥協は、君が考えている様なクソみたいな条件でではないな。なにせ使用者側は敗訴しているんだから。
それに、裁判に持ち込んだだけで、実質的な勝利なんだとも言ってるな、すでに。たとえ裁判で労働者側が敗訴になったとしても、実質的な勝利は揺るがない。日本語が読めないの
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
だから人手不足倒産って言うのやめろ (スコア:2, すばらしい洞察)
Amazonの仕分けですら時給1500円払う時代なのに、それより重労働で1000円程度で募集かけて来るわけないだろ。
物価高とは無関係にさっさと倒産させておくべき存在だった。
Re: (スコア:0)
物価(売値)が上がらなければ給料が払えないのだから無関係ではない
Re:だから人手不足倒産って言うのやめろ (スコア:0)
給料が払えないってのは経営者の生活水準を自分が雇いたい低賃金バイト以下にしてから言うべきだな。
経営責任を負うべき者が失敗してるんだから責任は取ってからほざけと。
Re:だから人手不足倒産って言うのやめろ (スコア:1)
経営責任は社員(株主)に対して負っているのであって、従業員に対してではない。
経営者が無能だと思う従業員は、自由に退職して他に行けばいいだけ。
Re: (スコア:0)
と 謎の経営者目線で語る〇〇であった(自由記入欄)
Re: (スコア:0)
なんで経営者と視点を共有できないような会社にしがみついてるの？
金回りも、精神安定的にもよくなかろうに。
Re: (スコア:0)
経営者が無能だと思う従業員は、自社株を買い占めて経営者になるといいよ。
有能ならファンドがあなたを支援してくれるだろう。
従業員ですら株を買いたがらないようなボロ会社で、なぜ働いているのか…
Re: (スコア:0)
経営者の夢は従業員のタダ働きですよ何言ってるの
Re: (スコア:0)
経営者は給料・役員報酬0円や持ち出しの年もありますよ。そこまでリスク取って経営してますが。
Re: (スコア:0)
全員そうならいいけどね
Re: (スコア:0)
普通は従業員の首切りからだよな
次に従業員の減給、最後に役員の減給だ
Re: (スコア:0)
見たことないわそんなの
5人の企業とかか?
Re: (スコア:0)
5人の企業で首切りから始めたら事業回らなくなるような……
Re: (スコア:0)
整理解雇って言葉も知らないのは流石に無知過ぎる。
無知は免罪符じゃないよ。
Re: (スコア:0)
> 整理解雇って言葉も知らないのは流石に無知過ぎる。
整理解雇の４要件って知らないの？
整理解雇だから、いきなり従業員の首切りなんざやったら、裁判沙汰になってズルズル引き延ばされる裁判中は給料相当額を払い続けて、負ければ更に金をむしられる。万一勝っても払った給与相当額は戻って来ない。
人の事を無知とか言って、莫迦晒してる場合じゃないよ。勉強しな。
Re: (スコア:0)
マジな整理解雇なら、ILOもEUも問題なしと言ってる。
裁判にしたところで、中小では「配置転換できる他の事業部」すらないのに、４条件のうちいったい何を争うんだ？
なお日本では裁判をやっても、整理解雇でなく不当解雇だろうと1-2カ月の解決金でお終い [cocolog-nifty.com]。金銭解決を法定化したほうがマシ。
Re: (スコア:0)
> マジな整理解雇なら、ILOもEUも問題なしと言ってる。
こういう解雇のどこが問題無しなんだ？そう思うなら相当いかれてるが？
普通は従業員の首切りからだよな
次に従業員の減給、最後に役員の減給だ
> 裁判にしたところで、中小では「配置転換できる他の事業部」すらないのに、４条件のうちいったい何を争うんだ？
はあ？争点は地位確認に決まってるだろうに。そんな事も分かない？４条件の内容も確認してないようだし。困ったもんだ。
> なお日本では裁判をやっても、整理解雇でなく不当解雇だろうと1-2カ月の解決金でお終い。金銭解決を法定化したほうがマシ。
裁判にもなってない例を持ち出して、おりこうすぎるじゃねｗｗｗ
大体、この手の裁判できついのは解決金じゃないんだよ。仮処分の申請から裁判開始までの期間の引き伸ばしと、その間の給与相当額の仮払だ。ま、頭がまともなら理解できる事だし、実際に実行もできるがね。
醜態を晒して、何が楽しいのやら爆
Re: (スコア:0)
それで整理解雇４要件のうち、何について争うんだ？ 挙げてみてよ。
「受注が半分になったから従業員を半分にする」というまっとうなレイオフは、日本法でも否定していない。大量雇用変動届とか知らないかな。
労働組合と協議？ 意見を聞くといっても先に希望退職を募集するぐらい。誰も手を上げないなら指名解雇が待っている。
会社の金庫がカラになるまで居座れる、みたいな夢見ないほうがいいよ。
Re: (スコア:0)
> それで整理解雇４要件のうち、何について争うんだ？ 挙げてみてよ。
まずは解雇回避努力だな。給与削減や役員報酬削減を後回しにしていきなり解雇をやりだす様な会社が、解雇回避努力を行ったと主張したってせせら笑われるだけ。まっとうなレイオフでも解雇でもないんだから、ILOだろうがEUだろうが、そんなクソな会社を支持しないよｗｗｗ
そういうヤバい会社なら、他の３要件についてもヤバい事をやってても不思議じゃない。こんな事も理解してないマヌケが経営している会社なら良いカモだな。潰れかけの会社なら、潰れるまでしぼれる。
こんな事も分からないのかｗｗｗ
Re: (スコア:0)
「仕事受注がない」ケースで、従業員にいったい何をやらせるんだ？
労働せず部屋で空気を吸っていることに、会社は給料を払わないし、役員報酬からカンパもしない。
それても派遣事業でも始めて、最賃で社外に人を売り飛ばせって話？
Re: (スコア:0)
イギリスの解雇回避努力規定 [www.gov.uk]に、そのような条項はない。
仕事がなくなった事だけを証明できればいい。事業から撤退する、閉店する、機械に置き換えるなど。
4要件と言えば引っ込むのはただの素人。大量雇用変動届を出して淡々と手続きするだけ。
Re: (スコア:0)
> イギリスの解雇回避努力規定に、そのような条項はない。
整理解雇の４要件と出てるなら、それは日本での話に決まってるじゃないか。イギリスの話？はあ？
とことん馬鹿なの？ILOもEUも、マヌケは支持しないと思うよｗｗｗｗ
Re: (スコア:0)
イギリスの解雇回避努力規定 [www.gov.uk]に、そのような条項はない。
仕事がなくなった事だけを証明できればいい。事業から撤退する、閉店する、機械に置き換えるなど。
4要件と言えば引っ込むのはただの素人。大量雇用変動届を出して淡々と手続きするだけ。
その様な条項って何？まともに会話できないおバカ？
Re: (スコア:0)
それで暇になった従業員に、いったい社内で何をやらせるつもりなん？
何か受注があれば、それをやらせろと「解雇回避」になるわな。
海外でも、空気を吸うだけで給料は出さない。それは「労働者」じゃないだろう。
Re: (スコア:0)
「給与削減や役員報酬削減」なんざ、ILOもEUも求めない、日本の裁判所のオリジナルの主張だから
受注がないと言っているのに、報酬を減額すれば受注が増えるのか？ そして労働者の仕事が増えるのか？
ちょっと考えれば分かりそうな理屈だが…
Re: (スコア:0)
> それで暇になった従業員に、いったい社内で何をやらせるつもりなん？
それを考えるのが経営者だと思うな。人員が過剰なら、穏当な方法で調整を図るべき。こんな事は言うまでもない。経営者自身の報酬を据え置いたまま、いきなり馘首なんざ馬鹿のやること。
> 海外でも、空気を吸うだけで給料は出さない。それは「労働者」じゃないだろう。
使用者が労働者に作業指示を与えないなら、労働者が労働しなかったとしても、それは使用者都合だろうな。使用者は賃金を支払う義務がある。「海外でも、空気を吸うだけで給料は出さない」はno work, no payの原則の事を言いたいのだろうが、完璧に間違ってるのを認識してないのか？
もうちょっと頭を使えよ。
Re: (スコア:0)
> 「給与削減や役員報酬削減」なんざ、ILOもEUも求めない、日本の裁判所のオリジナルの主張だから
当たり前だ、日本の話をしてるんだから。
馬鹿なの？
Re: (スコア:0)
あなたのオリジナルな主張に興味はないので。
穏便に大量雇用変動届を出し、再就職援助計画を出すように法で決まってる。
「受注のある会社に行ったほうがいいよ」と政府が言っているのに、なぜ会社に居座ろうとするのか。
穏便な方法のひとつは、受注のある会社の下請けになって仕事を貰い、ピンハネして解雇を回避することやね。まさにこれが給料が上がらない原因。
Re: (スコア:0)
> 穏便に大量雇用変動届を出し、再就職援助計画を出すように法で決まってる。
勝手に状況を設定するおバカにも興味は無いよｗｗｗ
解雇回避を行わずに解雇を始めるおバカな会社の話をしているんだよ。再就職援助計画なんざ出すはずも無い会社の話だ。ILOもEUもイギリスも関係ない。日本の馬鹿の話だ。
全く馬鹿なんだねｗｗｗ
Re: (スコア:0)
あなたの「穏当な方法」を考える余裕があるのは、大企業の話だってのｗｗ
マジな末端は解雇回避しようがない。事業は一つのみ、それが受注できなくなったらお終い。
政府の言う通り、「受注のある会社に行ったほうがいいよ」としか言いようがない。
そういう所の労働者も、そもそも定年まで働けるとは最初から考えてないしな。
Re: (スコア:0)
あなたの「穏当な方法」を考える余裕があるのは、大企業の話だってのｗｗ
マジな末端は解雇回避しようがない。事業は一つのみ、それが受注できなくなったらお終い。
政府の言う通り、「受注のある会社に行ったほうがいいよ」としか言いようがない。
そういう所の労働者も、そもそも定年まで働けるとは最初から考えてないしな。
だから？そんなポエムは不当解雇の免罪符にはならんね。
もちろん、ILOやEUやイギリスを持ち出すおバカの免罪符にもならんｗｗｗ
Re: (スコア:0)
人員が過剰だから調整を図る、レイオフであると自分で分かってるじゃん。
裁判にしたところで何を争うんだ？ 裁判官に「本当に受注無いんですね」と言われてお終い。
受注がないと言っているのに、報酬を減額すれば受注が増えるのか？ そして労働者の仕事が増えるのか？
裁判をやったところで、どうやっても会社には居座れない、現実を直視すべき。
Re: (スコア:0)
単なるガス抜き条項だから。減額したところで受注なんて増えない。次の年に、また上げればいいだけ
そんな部分に振り回されている、馬鹿な労働者・・・
Re: (スコア:0)
> 裁判にしたところで何を争うんだ？ 裁判官に「本当に受注無いんですね」と言われてお終い。
馬鹿なの？
裁判官だか原告代理人だかに「役員報酬の削減もしてませんね。それでは解雇回避をしたと言えませんね」と言われて御仕舞。
不当解雇と正当な解雇をごっちゃにしてって、脳みそが麻婆豆腐なんじゃね？それともコンソメ？
ねえ、なんでそう連続的にマヌケを晒せるの？それも才能？ｗｗｗｗ
Re: (スコア:0)
> 裁判をやったところで、どうやっても会社には居座れない、現実を直視すべき。
不当解雇をやる会社なんだから、地位確認の裁判には勝てる。
裁判に勝って、会社に居座れば良いじゃないｗｗｗｗ
嫌がらせをするとか、無理に辞めさせようとかすれば、もう一回裁判だｗｗｗｗ
そんな事も分からんのか？爆笑だね
Re: (スコア:0)
たとえ裁判に勝っても、手切れ金を払って解雇になるだけ。
受注がないというレイオフの本質的な問題については、何も解決してない。
役員報酬というガス抜きに拘って、やってるのは単なる問題の先送りだ。
「本当に受注がない」ことを裁判官が認めてしまうだから、次は普通にレイオフになるだけ。
司法でお墨付きが出ているのに、何故その先のレイオフが回避できると信じているのか。
Re: (スコア:0)
脳みそ入ってます？
> たとえ裁判に勝っても、手切れ金を払って解雇になるだけ。
地位確認の裁判なんだから、勝訴して解雇になんかなるわけないじゃないか。笑
勝訴して社員の地位を確保したあとは、死ぬほど粘っても良いし、妥協しても良い。
ただ妥協は、君が考えている様なクソみたいな条件でではないな。
なにせ使用者側は敗訴しているんだから。
それに、裁判に持ち込んだだけで、実質的な勝利なんだとも言ってるな、すでに。
たとえ裁判で労働者側が敗訴になったとしても、実質的な勝利は揺るがない。
日本語が読めないの