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コメントの通り一昔前Windows7からWindows10へと移行に差し掛かった頃、RAMメモリ8GBは人権!というムーブメントが起きましたが、Windows11からWindows12の話が出始める中ではRAMメモリ16GBは人権!です。ただ、Copilot導入の最低要件としてRAMメモリを16GBも使われてしまうともう16GB程必要になりそうなので、是非ともやめて頂きたい。
8GBは人権というより企業PCでも個人PCでもスタンダードって感じだな。16GBだと過剰で使い切れないし。
ブラウザですぐ使い切りますよ。今やDDR4 32GBの2枚組で\15kなので、自作機で16GBは単にアンバランスでしかないです。
無理無理、頑張って何百もタブ開いても16GB使い切れなかったもん
それ、裏のタブはすぐスリープする設定なのでは。リソースは節約出来るが、タブ切り替えが鈍くなるやつ。
そんなにタブを開いてると凄く使いにくそう……
# そんな私は太古神ブックマークの信者# 階層で美しく分類されたブックマークこそ至上の美
いや、一体どういう使い方したらブラウザで16GBも使い切れるんです？そんなにタブ開いたら、もう使いやすいとか使いにくいとかいう次元を越えてしまいますよね？8Kモニタをスケール100%で使ったりしてるんですか？ 私には無理だ……。
使い切ることが難しいかどうかよりも、32GBの2枚組(64GB)で\15k、1枚8kで買えるという所を考えてほしいわけですよ。8GBの2枚組なら\5k、差分3kで倍になるわけですよ。3kくらい、皆さんGPUステーだのLEDファンコントローラ分岐ハブだの、変なところにぶっ込むじゃないですか。文字通り1円でも安くVALORANTがやりたいとか、AppleのHBM商法にどこまで付き合うべきかとか、あるいはよっぽど大量導入なら知らないですよ。自作機とか個人所有のWindows機なら、コンピュータに必要なメモリ量は16GBである、という題目を掲げて守る意味がない。
PCすら不要な人？それならそうと言ってよ
DIMMのLEDとか1円だっていらないじゃん。LEDつきのDIMMのほうが安かったら買うけど。(見えないから)
ところによってはそれもあります。
とにかくね、16GB以上のメモリは不要だとか、ブートドライブはHDDでよいとか、CPUはせっかくだからi7とか、そういう形骸化した常識を振りかざしておいて後からAIがやりたいだのWindowsが重いだの、あるいは逆にグラボがないからAIはだめだとか文句を言うオッサンは害悪でしかないんですよ。ドグマじゃなくてコストとコスパで見ろというわけですよ。特にこの記事はLLMをCPUで動かすために要件を引き上げる話ですからね。
動画サイト開いてるとそれだけでメモリ1GB超えることあるので、どうせ別のアプリ動かしてるだろうから、ブラウザウィンドウ10個でも開いたら上限達成しますよ。WebGL多用してるようなサイトでは数個でメモリ足りずに重くなることも。
firefoxとedge両方立ち上げて使い分けてるんだけど16GBだとメモリ食い尽くして片方落ちる事がある
> ブラウザですぐ使い切りますよ。
それは余ってるメモリが、キャッシュとして利活用されているだけでは？
4GBだろうが64GBだろうが、今のOSやアプリは100%メモリを使い切るように動作します。初心者はそれを勘違いしてメモリが足りないと騒ぐことがあります。信じられないならメモリモジュールを取り外して速度なりメモリ使用量を比較してみるといいですよ。
16GBだと裏に置いてるFusion 360が泡吹いてマウスのドライバが飛んで気づいたらDiscordが居なくなってたりしますね。64GBだと32GB～48GB程度で収まるので最も定義的にキャッシュではないと思います。
例えばmisskey.io [misskey.io]とか見てるとあっという間にメモリを確保できなくなって異常終了しますね。最近はスクリプトが重くてメモリに優しくないサイトが増えました。
使い切らなくても使用率75%超えるあたりからなんか重くなってくるような気がする（個人の感想です）ので今はメモリ64GB積むようにしています。使用メモリは多いときで22GBくらいです。AIとかはやっていません。
使い切る必要も無いし、使い切るようならその容量でも足りてないって事になるので、8GBで使い切ってる状況が多い事を考えると、企業PCは16GB以上、個人PCは32GB以上をスタンダードと考えてPCを購入するべきだと思いますよ。
それでも40 TOPSと比べればよっぽど低い要件です。
全然スペックが足りないでしょう。
AIを動かすためには、入れる情報も出力される情報も格納するだけのストレージが必要になりすよ。今回描かれている最低の部分は、途中演算に使われるメモリーだけ。実際はそれを計算させるCPUとGPUが必要出しそれを高速にアクセスするためのSSDも必要なるでしょう。そう考えると実際は既存のPCでは使い物にならない。ゴミです。有効活用するには、ハイエンドPCを４０万くらいぶっこんで新調すること以外ないでしょうね。
iPhoneのSiriと同じ仕組みなら、言語部分を符号化してサーバーに送って結果だけを受け取る構造なら本体スペックは最小限で成り立つでしょうからローカルでAIを動かすのは現実的ではないでしょうね。
いや、7Bとか13Bサイズを不可逆圧縮したものならCPUでも全然動いて日常会話くらいならできちゃうんですよ。なんならスマホでも動きます。問題はほぼメモリで、7Bなら4GB、13Bなら8GB程度消費するようです。なのでOSと通常アプリに8GB + AI用に4GB、で16GB以上なのではないかと。
AIのアルゴリズムは絶賛開発中で、毎年2倍以上効率上がってる途中です。流行りの画像生成やLLMならもっと。一方でCPU内蔵のAI向けプロセッサであるNPUも、世代ごとに性能2倍を目指してます。両方合わせて年間で効率4倍、2年で効率10倍超えるような凄まじい状況になってます。
今は外付けGPU付けたハイエンドPCが必要としても、あと数年もすれば同じことをノートPCで実現できるようになります。ローカルでの推論が現実的になってきたから各社CPUの性能競争が本格的に始まり、Microsoftとしても推奨環境を定義する必要が出てきたのでしょう。
＞RAMメモリ
貴方、８ビット PC 時代（PC-8001 とか MZ80 とか）からタイプリープして来た人ですね？頭に何も付けずに「メモリ」って言うと「ROM ？、RAM ？」って叱られたんですよね？
# 貴方が言っている人権は 16『kB』ですね、当時の PC-8001 の標準 RAM 容量。
わからない人にわかるように書いてあげてください。AIのaiからのお願いだよ。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
RAMメモリ16GBは人権!RAMメモリ32GBは愉悦!それ以上は業務・苦行! (スコア:1)
コメントの通り
一昔前Windows7からWindows10へと移行に差し掛かった頃、
RAMメモリ8GBは人権!というムーブメントが起きましたが、
Windows11からWindows12の話が出始める中ではRAMメモリ16GBは人権!です。
ただ、Copilot導入の最低要件としてRAMメモリを16GBも使われてしまうと
もう16GB程必要になりそうなので、是非ともやめて頂きたい。
Re: (スコア:0)
8GBは人権というより企業PCでも個人PCでもスタンダードって感じだな。
16GBだと過剰で使い切れないし。
Re:RAMメモリ16GBは人権!RAMメモリ32GBは愉悦!それ以上は業務・苦行! (スコア:2)
ブラウザですぐ使い切りますよ。今やDDR4 32GBの2枚組で\15kなので、自作機で16GBは単にアンバランスでしかないです。
Re: (スコア:0)
無理無理、頑張って何百もタブ開いても16GB使い切れなかったもん
Re: (スコア:0)
それ、裏のタブはすぐスリープする設定なのでは。
リソースは節約出来るが、タブ切り替えが鈍くなるやつ。
Re: (スコア:0)
そんなにタブを開いてると凄く使いにくそう……
# そんな私は太古神ブックマークの信者
# 階層で美しく分類されたブックマークこそ至上の美
Re: (スコア:0)
いや、一体どういう使い方したらブラウザで16GBも使い切れるんです？
そんなにタブ開いたら、もう使いやすいとか使いにくいとかいう次元を越えてしまいますよね？
8Kモニタをスケール100%で使ったりしてるんですか？ 私には無理だ……。
Re:RAMメモリ16GBは人権!RAMメモリ32GBは愉悦!それ以上は業務・苦行! (スコア:2)
使い切ることが難しいかどうかよりも、32GBの2枚組(64GB)で\15k、1枚8kで買えるという所を考えてほしいわけですよ。8GBの2枚組なら\5k、差分3kで倍になるわけですよ。3kくらい、皆さんGPUステーだのLEDファンコントローラ分岐ハブだの、変なところにぶっ込むじゃないですか。文字通り1円でも安くVALORANTがやりたいとか、AppleのHBM商法にどこまで付き合うべきかとか、あるいはよっぽど大量導入なら知らないですよ。自作機とか個人所有のWindows機なら、コンピュータに必要なメモリ量は16GBである、という題目を掲げて守る意味がない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
PCすら不要な人？
それならそうと言ってよ
Re: (スコア:0)
DIMMのLEDとか1円だっていらないじゃん。
LEDつきのDIMMのほうが安かったら買うけど。(見えないから)
Re:RAMメモリ16GBは人権!RAMメモリ32GBは愉悦!それ以上は業務・苦行! (スコア:2)
ところによってはそれもあります。
とにかくね、16GB以上のメモリは不要だとか、ブートドライブはHDDでよいとか、CPUはせっかくだからi7とか、そういう形骸化した常識を振りかざしておいて後からAIがやりたいだのWindowsが重いだの、あるいは逆にグラボがないからAIはだめだとか文句を言うオッサンは害悪でしかないんですよ。ドグマじゃなくてコストとコスパで見ろというわけですよ。特にこの記事はLLMをCPUで動かすために要件を引き上げる話ですからね。
Re: (スコア:0)
動画サイト開いてるとそれだけでメモリ1GB超えることあるので、どうせ別のアプリ動かしてるだろうから、ブラウザウィンドウ10個でも開いたら上限達成しますよ。
WebGL多用してるようなサイトでは数個でメモリ足りずに重くなることも。
Re: (スコア:0)
firefoxとedge両方立ち上げて使い分けてるんだけど16GBだとメモリ食い尽くして片方落ちる事がある
Re: (スコア:0)
> ブラウザですぐ使い切りますよ。
それは余ってるメモリが、キャッシュとして利活用されているだけでは？
4GBだろうが64GBだろうが、今のOSやアプリは100%メモリを使い切るように動作します。
初心者はそれを勘違いしてメモリが足りないと騒ぐことがあります。
信じられないならメモリモジュールを取り外して速度なりメモリ使用量を比較してみるといいですよ。
Re:RAMメモリ16GBは人権!RAMメモリ32GBは愉悦!それ以上は業務・苦行! (スコア:2)
16GBだと裏に置いてるFusion 360が泡吹いてマウスのドライバが飛んで気づいたらDiscordが居なくなってたりしますね。64GBだと32GB～48GB程度で収まるので最も定義的にキャッシュではないと思います。
Re: (スコア:0)
例えばmisskey.io [misskey.io]とか見てるとあっという間にメモリを確保できなくなって異常終了しますね。
最近はスクリプトが重くてメモリに優しくないサイトが増えました。
Re: (スコア:0)
使い切らなくても使用率75%超えるあたりからなんか重くなってくるような気がする（個人の感想です）ので
今はメモリ64GB積むようにしています。使用メモリは多いときで22GBくらいです。AIとかはやっていません。
Re: (スコア:0)
使い切る必要も無いし、使い切るようならその容量でも足りてないって事になるので、
8GBで使い切ってる状況が多い事を考えると、企業PCは16GB以上、個人PCは32GB以上をスタンダードと考えてPCを購入するべきだと思いますよ。
それでも40 TOPSと比べればよっぽど低い要件です。
Re: (スコア:0)
全然スペックが足りないでしょう。
AIを動かすためには、入れる情報も出力される情報も格納するだけのストレージが必要になりすよ。
今回描かれている最低の部分は、途中演算に使われるメモリーだけ。
実際はそれを計算させるCPUとGPUが必要出しそれを高速にアクセスするためのSSDも必要なるでしょう。
そう考えると実際は既存のPCでは使い物にならない。
ゴミです。
有効活用するには、ハイエンドPCを４０万くらいぶっこんで新調すること以外ないでしょうね。
iPhoneのSiriと同じ仕組みなら、言語部分を符号化してサーバーに送って
結果だけを受け取る構造なら本体スペックは最小限で成り立つでしょうから
ローカルでAIを動かすのは現実的ではないでしょうね。
Re:RAMメモリ16GBは人権!RAMメモリ32GBは愉悦!それ以上は業務・苦行! (スコア:3)
いや、7Bとか13Bサイズを不可逆圧縮したものならCPUでも全然動いて日常会話くらいならできちゃうんですよ。なんならスマホでも動きます。問題はほぼメモリで、7Bなら4GB、13Bなら8GB程度消費するようです。なのでOSと通常アプリに8GB + AI用に4GB、で16GB以上なのではないかと。
Re: (スコア:0)
AIのアルゴリズムは絶賛開発中で、毎年2倍以上効率上がってる途中です。流行りの画像生成やLLMならもっと。
一方でCPU内蔵のAI向けプロセッサであるNPUも、世代ごとに性能2倍を目指してます。
両方合わせて年間で効率4倍、2年で効率10倍超えるような凄まじい状況になってます。
今は外付けGPU付けたハイエンドPCが必要としても、あと数年もすれば同じことをノートPCで実現できるようになります。
ローカルでの推論が現実的になってきたから各社CPUの性能競争が本格的に始まり、Microsoftとしても推奨環境を定義する必要が出てきたのでしょう。
Re: (スコア:0)
＞RAMメモリ
貴方、８ビット PC 時代（PC-8001 とか MZ80 とか）からタイプリープして来た人ですね？
頭に何も付けずに「メモリ」って言うと「ROM ？、RAM ？」って叱られたんですよね？
# 貴方が言っている人権は 16『kB』ですね、当時の PC-8001 の標準 RAM 容量。
7Bとか13BとかLLaMaの話が出ているので、一応。 (スコア:0)
わからない人にわかるように書いてあげてください。AIのaiからのお願いだよ。