アカウント名:
パスワード:
ってことなんかねゲームシステムが似ててもそこまで騒ぎになるか?っていうもちろん大売れしてるってのもあるだろうけど
こう言っちゃなんだが「見た目が似てる」ことに敏感な人と「パクリだと騒ぐ人たち」の集合が似てるんかもなーとか思っちゃうパクリ騒動ってトレスだ何だってことが多いよね
# もうすぐ終わりだからとオブラート薄めになっております
ゲームシステムが似ている→特許を取得されていなければまんまだろうが法的に問題ない見た目が似てる→著作権法違反、あるいは商標法違反の疑い実際に違法かどうかが違うのだから、そりゃ実際の騒がれ方も違うでしょう。
それを言うなら絵を描くシステム、画風には著作権は無いわけですので…ポケモンと合理的な疑いが成り立つほど似てるものは無い、と思ってます
個人的には、ちょっとあまりに似すぎていて、ぶっこ抜きが判明して爆発四散するか何も明らかな違法性がなくひっそりと特許訴訟か何かで幕引きか、の二択かなぁという気がします。
で、一切著作権法上問題のある剽窃がないのに5日で800万本を売り上げてSteam同時プレイヤー数歴代世界二位を達成、越えてないのはPUBGだけ、というのは、ほんとに可能なのかなぁ、と…
> 一切著作権法上問題のある剽窃がないのに5日で800万本を売り上げてSteam同時プレイヤー数歴代世界二位を達成、越えてないのはPUBGだけ、というのは、ほんとに可能なのかなぁ、と…
それは PUBG には著作権法上問題ある剽窃がある、って言ってるんですか…?
PUBGは5日間とかの超短期間で達成したわけじゃないし、死ぬほど市販アセット使いまくってるし、作者がバトロワゲーの元祖でそれなりに経験があるらしいじゃないですか。
これらの名だたるゲーム [steamdb.info]を軽々と超えて『ポケダの伝説 Breath of the ARK Call of Craft Impact [twitter.com]』が世界二位ですよ? そう簡単にいくもんかと…
そういうことが言いたかったんでしょうけど普通に読んだらPUBGを揶揄してるとしか読めない点をからかっただけです
それにこの会社は何年か前にもクラフトピアで大いに話題になったこともあるし、そういう意味では実績あるよ
PUBGにもあるでしょうしPUBGパクったゲームにもあるでしょう
まるで「著作権法上問題のある剽窃がなければこんな売り上げは不可能」みたいな言い草はさすがにひどいほとんどの場合は剽窃しまくっても大した売上げを残さずに消えてくだろ
Epic Games様のチャイナマネー+フォトナマネーが流れ込んでるからこのくらい余裕よ
その通りで、実際裁判をしてみるまで結果がわからないとも言える、こうだから違法です、って断罪しづらい罪だから騒ぎになるんでしょうよ
あなたがどう思うかって話は、騒ぎになるかどうかと因果関係や相関関係にあるんでしょうか
私は似ている似ていないの判断まで踏み込んだ話はしておらず、この主観が根拠の主張に対し、因果関係が違うのでは?と主張しているにすぎません
違法かどうかが焦点である、ってことですか
なんか世間の炎上沙汰見てるあまり違法かどうかは関係ない(「マナー」とか「常識」が多い)印象があったのでそういう感覚は無かったなぁ…いやーでも適法かどうか怪しいようなのこと発現しるような人も散見されるようだし、関係は薄いか?
いやその手の過激派は炎上した結果の便乗、なのか
以上を踏まえて確かに原因の一つではありそうだけど主原因かというとどうですかね
外野が騒ぐかどうかの因果関係は同じです。外野が気に食わないか外野が許すかただそれだけてす。そもそもそれっと因果関係というよりは騒ぐ基準の話ですけどね。ゲームシステムの話をしだすと特許を取られていても裁判所が特許の範囲外と判断すれば合法です。
特許に引っかかるか否かも裁判をしないと最終的な確定はしませんが。同じ理屈で表現するなら「ゲームシステムが似ている→特許侵害の可能性あり」だろ。
> ポケモンと合理的な疑いが成り立つほど似てるものは無い、と思ってます
合理的な疑いが成り立つほど似ているから騒がれているのです。
ポケモンの部品を入れ替えたりした感じに見え、ポケモンの同類の別系統進化系って言われても分からないくらい似てる。
素晴らしいその最も似ているとものを上げててもらえますか自分も見てみたい甲乙つけがたいようなら複数でも…
3日後に来てください私がお見せしますよ
3日後にはスラドが終了しちゃってるんだよなあ
スラドには画像を貼る機能が無いので、グーグルさんに聞いてください。比較映像や画像があちこちにありますよ。
私もイーブイの進化系にしか見えないポケモン…パルを何匹か捕まえました。ミューツーに似てるやつもいるらしいので探してるところです。
って、ポケモンを知らないでパルワールドやってるか、パルワールドを知らないかじゃなければ、プレイしただけで「これ、ポケモンのあれのパクリだな」ってやつにすぐ遭遇するはずだけど、もし両方知ってて「似てない」と思ってしまうようなら、何か認知能力に問題があると思うので、検査したほうがいいと思う。
ああ、そういやもともと進化系の話でしたね進化系、ということは別に実在しているポケモンに酷似してるわけではないんすねじゃぁ著作権法的には問題になりそうもないもんしかないということで
雰囲気は似てると思いますよ似てると法的な権利侵害は別もんですからね
デザインも似てるし、システムも似てる。そして、ポケ。。。パルを殺して食べるという点を加えると、このままでは済まないような気がするよ。
たとえば任天堂はポケモンを使った獣カン漫画に厳しい対応をしてきた。ポケモンのイメージが損なわれることに敏感なように思える。
システムは似てないでしょポケモンではポケモンを食べることはできないし、仕事を手伝わせることもできないし人間も捕まえられない
「ボールを投げて捕まえる」ところはよく似てるけどこれはシステムというより表現でしょう
> 「ボールを投げて捕まえる」ところはよく似てるけどこれはシステムというより表現でしょう
えー、あれをゲームのシステムじゃなくて表現だと?
ポケモン/パルを弱らせてからボール/スフィアを投げ、バシューンと吸い込まれて、ドックンドックンとした後に仲間になったりするし、拒否されたときもバシューンと出てくる。
ポケモンのゲームのシステムの重要な部分だと思うけど。
それは確かに表現/演出だなぁ
ゲームシステムと言えるのは「弱らせると仲間にできることがある、そのタイミングはユーザー側が決める」だけ
弱らせると叡智絵が見られるエロゲがあったなあ、ランスだっけか
パルワールドはコンパニオン機能が大きくフューチャーされた、拠点構築サバイバルゲーム乱暴な表現をするならARKの恐竜の見た目をポケモン風にしたゲームそれがポケモンとシステムも一緒とか節穴すぎだろ
デザインもシステムも似てるっていう言葉はNexomonとかTemtemみたいなゲームに向けるべき言葉
パクリ騒動というのは、分かりやすい部分が似ているから騒動になるわけで。今回のパクリ騒動は「見た目が似てる」ことが争点でしょう。音楽ならメロディか、パッケージかPVですよね。
ゲーム内の透過技術やカメラアングルの特許とか有名だけど難しい話なら素人がなかなか騒げないわけで、騒動になりにくいのは自明では?
いやーまったくもってその通りですね
するとゲームシステムが似ていてもやらないと気づかないのであまり騒ぎにならない見た目が似ているとやらなくても気づくので騒ぎになりやすい
ということは差分は「やってないけど騒いでる」人が多いってことか「見た感じで似てることから確認のためにやってやっぱり似てると騒ぐ人」も多いだろうけどね
であれば必然的に 見た目>音楽>システム みたいになるんですね
今回の捕まえ方も別にボールを投げてぶつける必要なんかシステム的には無いわけで、掃除機みたいなので吸うとかにしてればだいぶ違ったのかもしれないですね
実際のところポケモンは狙う必要はないけどこちらではエイムが必要なのでその点は違うけど見た目は似てますからね
それは作った人も当然分かってるだろうし、それでもあえてボールをぶつけるっていうデザインを選んだということはよく言えばリスペクトでありオマージュ、悪く言えば話題性のためにわざと似せた、んでしょうね
ポケモンでもエイム(当てる)の必要があるものもあるし。パルのデザインも、事情を知らない子供に見せて「これなーんだ?」って聞いたらほとんどの子供が「ポケモン!」って答えそうだし。
パルワールドプレイして数時間だけど、序盤から遭遇したポケモンからして「これは完全にパクリだ」って思いましたよ。ただ、パクっているのはポケモンだけでなく、マインクラフトやゼルダの伝説もパクられてて、いろんなゲームをパクって混ぜ合わせたような感じ。
「やってない」人なら「似てるだけだな」って思うかもしれなかったが、「やってる人」からするといろんなゲームからパクってるのが分かっちゃう。もちろんいろんなゲームを自分が知ってるわけじゃないから、何からパクってるのかは全部は言えないけど。
東京オリンピックのマスコット候補もポケモンっぽいとか言われてた頃が懐かしいなあ……。
東京五輪のマスコット、最終候補3作品が発表 2月末決定 選ぶのは全国の小学生https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/07/news070.html [itmedia.co.jp]
過去にデジモンがあるから似ている程度では無理じゃないかと思ってるけどねいや見るとデジモンよりはるかにポケモンに寄せてはいるけどパクリかと言われると
この似ているってのまだまだ人の目ってすげーんだなと思うそれとそれを法制化する難しさと言うか
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
見た目が似てると大騒ぎ (スコア:2)
ってことなんかね
ゲームシステムが似ててもそこまで騒ぎになるか?っていう
もちろん大売れしてるってのもあるだろうけど
こう言っちゃなんだが「見た目が似てる」ことに敏感な人と
「パクリだと騒ぐ人たち」の集合が似てるんかもなーとか思っちゃう
パクリ騒動ってトレスだ何だってことが多いよね
# もうすぐ終わりだからとオブラート薄めになっております
Re: (スコア:0)
ゲームシステムが似ている→特許を取得されていなければまんまだろうが法的に問題ない
見た目が似てる→著作権法違反、あるいは商標法違反の疑い
実際に違法かどうかが違うのだから、そりゃ実際の騒がれ方も違うでしょう。
Re:見た目が似てると大騒ぎ (スコア:2)
それを言うなら絵を描くシステム、画風には著作権は無いわけですので…
ポケモンと合理的な疑いが成り立つほど似てるものは無い、と思ってます
Re:見た目が似てると大騒ぎ (スコア:2)
個人的には、ちょっとあまりに似すぎていて、ぶっこ抜きが判明して爆発四散するか何も明らかな違法性がなくひっそりと特許訴訟か何かで幕引きか、の二択かなぁという気がします。
で、一切著作権法上問題のある剽窃がないのに5日で800万本を売り上げてSteam同時プレイヤー数歴代世界二位を達成、越えてないのはPUBGだけ、というのは、ほんとに可能なのかなぁ、と…
Re: (スコア:0)
> 一切著作権法上問題のある剽窃がないのに5日で800万本を売り上げてSteam同時プレイヤー数歴代世界二位を達成、越えてないのはPUBGだけ、というのは、ほんとに可能なのかなぁ、と…
それは PUBG には著作権法上問題ある剽窃がある、って言ってるんですか…?
Re:見た目が似てると大騒ぎ (スコア:2)
PUBGは5日間とかの超短期間で達成したわけじゃないし、死ぬほど市販アセット使いまくってるし、作者がバトロワゲーの元祖でそれなりに経験があるらしいじゃないですか。
これらの名だたるゲーム [steamdb.info]を軽々と超えて『ポケダの伝説 Breath of the ARK Call of Craft Impact [twitter.com]』が世界二位ですよ? そう簡単にいくもんかと…
Re: (スコア:0)
そういうことが言いたかったんでしょうけど
普通に読んだらPUBGを揶揄してるとしか読めない点をからかっただけです
それにこの会社は何年か前にもクラフトピアで大いに話題になったこともあるし、
そういう意味では実績あるよ
Re: (スコア:0)
PUBGにもあるでしょうしPUBGパクったゲームにもあるでしょう
Re: (スコア:0)
まるで「著作権法上問題のある剽窃がなければこんな売り上げは不可能」みたいな言い草はさすがにひどい
ほとんどの場合は剽窃しまくっても大した売上げを残さずに消えてくだろ
Re: (スコア:0)
Epic Games様のチャイナマネー+フォトナマネーが流れ込んでるからこのくらい余裕よ
Re: (スコア:0)
その通りで、実際裁判をしてみるまで結果がわからないとも言える、
こうだから違法です、って断罪しづらい罪だから騒ぎになるんでしょうよ
あなたがどう思うかって話は、騒ぎになるかどうかと因果関係や相関関係にあるんでしょうか
私は似ている似ていないの判断まで踏み込んだ話はしておらず、
この主観が根拠の主張に対し、因果関係が違うのでは?と主張しているにすぎません
Re:見た目が似てると大騒ぎ (スコア:2)
違法かどうかが焦点である、ってことですか
なんか世間の炎上沙汰見てるあまり違法かどうかは関係ない(「マナー」とか「常識」が多い)印象があったので
そういう感覚は無かったなぁ…
いやーでも適法かどうか怪しいようなのこと発現しるような人も散見されるようだし、関係は薄いか?
いやその手の過激派は炎上した結果の便乗、なのか
以上を踏まえて確かに原因の一つではありそうだけど主原因かというとどうですかね
Re: (スコア:0)
外野が騒ぐかどうかの因果関係は同じです。外野が気に食わないか外野が許すかただそれだけてす。そもそもそれっと因果関係というよりは騒ぐ基準の話ですけどね。
ゲームシステムの話をしだすと特許を取られていても裁判所が特許の範囲外と判断すれば合法です。
Re: (スコア:0)
特許に引っかかるか否かも裁判をしないと最終的な確定はしませんが。
同じ理屈で表現するなら
「ゲームシステムが似ている→特許侵害の可能性あり」だろ。
Re: (スコア:0)
> ポケモンと合理的な疑いが成り立つほど似てるものは無い、と思ってます
合理的な疑いが成り立つほど似ているから騒がれているのです。
ポケモンの部品を入れ替えたりした感じに見え、ポケモンの同類の別系統進化系って言われても分からないくらい似てる。
Re:見た目が似てると大騒ぎ (スコア:2)
素晴らしい
その最も似ているとものを上げててもらえますか
自分も見てみたい
甲乙つけがたいようなら複数でも…
Re: (スコア:0)
3日後に来てください私がお見せしますよ
Re:見た目が似てると大騒ぎ (スコア:1)
3日後にはスラドが終了しちゃってるんだよなあ
Re: (スコア:0)
スラドには画像を貼る機能が無いので、グーグルさんに聞いてください。
比較映像や画像があちこちにありますよ。
私もイーブイの進化系にしか見えないポケモン…パルを何匹か捕まえました。
ミューツーに似てるやつもいるらしいので探してるところです。
って、ポケモンを知らないでパルワールドやってるか、パルワールドを知らないかじゃなければ、プレイしただけで「これ、ポケモンのあれのパクリだな」ってやつにすぐ遭遇するはずだけど、もし両方知ってて「似てない」と思ってしまうようなら、何か認知能力に問題があると思うので、検査したほうがいいと思う。
Re:見た目が似てると大騒ぎ (スコア:2)
ああ、そういやもともと進化系の話でしたね
進化系、ということは別に実在しているポケモンに酷似してるわけではないんすね
じゃぁ著作権法的には問題になりそうもないもんしかないということで
雰囲気は似てると思いますよ
似てると法的な権利侵害は別もんですからね
Re: (スコア:0)
デザインも似てるし、システムも似てる。
そして、ポケ。。。パルを殺して食べるという点を加えると、このままでは済まないような気がするよ。
たとえば任天堂はポケモンを使った獣カン漫画に厳しい対応をしてきた。
ポケモンのイメージが損なわれることに敏感なように思える。
Re:見た目が似てると大騒ぎ (スコア:2)
システムは似てないでしょ
ポケモンではポケモンを食べることはできないし、
仕事を手伝わせることもできないし人間も捕まえられない
「ボールを投げて捕まえる」ところはよく似てるけどこれはシステムというより表現でしょう
Re: (スコア:0)
> 「ボールを投げて捕まえる」ところはよく似てるけどこれはシステムというより表現でしょう
えー、あれをゲームのシステムじゃなくて表現だと?
ポケモン/パルを弱らせてからボール/スフィアを投げ、バシューンと吸い込まれて、ドックンドックンとした後に仲間になったりするし、拒否されたときもバシューンと出てくる。
ポケモンのゲームのシステムの重要な部分だと思うけど。
Re: (スコア:0)
それは確かに表現/演出だなぁ
ゲームシステムと言えるのは「弱らせると仲間にできることがある、そのタイミングはユーザー側が決める」だけ
Re: (スコア:0)
弱らせると叡智絵が見られるエロゲがあったなあ、ランスだっけか
Re: (スコア:0)
パルワールドは
コンパニオン機能が大きくフューチャーされた、拠点構築サバイバルゲーム
乱暴な表現をするなら
ARKの恐竜の見た目をポケモン風にしたゲーム
それがポケモンとシステムも一緒とか節穴すぎだろ
デザインもシステムも似てるっていう言葉は
NexomonとかTemtemみたいなゲームに向けるべき言葉
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
パクリ騒動というのは、分かりやすい部分が似ているから騒動になるわけで。
今回のパクリ騒動は「見た目が似てる」ことが争点でしょう。
音楽ならメロディか、パッケージかPVですよね。
ゲーム内の透過技術やカメラアングルの特許とか有名だけど
難しい話なら素人がなかなか騒げないわけで、騒動になりにくいのは自明では?
Re:見た目が似てると大騒ぎ (スコア:2)
いやーまったくもってその通りですね
するとゲームシステムが似ていてもやらないと気づかないのであまり騒ぎにならない
見た目が似ているとやらなくても気づくので騒ぎになりやすい
ということは差分は「やってないけど騒いでる」人が多いってことか
「見た感じで似てることから確認のためにやってやっぱり似てると騒ぐ人」も多いだろうけどね
であれば必然的に 見た目>音楽>システム みたいになるんですね
今回の捕まえ方も別にボールを投げてぶつける必要なんかシステム的には無いわけで、
掃除機みたいなので吸うとかにしてればだいぶ違ったのかもしれないですね
実際のところポケモンは狙う必要はないけどこちらではエイムが必要なので
その点は違うけど見た目は似てますからね
それは作った人も当然分かってるだろうし、それでもあえてボールをぶつけるっていうデザインを選んだということは
よく言えばリスペクトでありオマージュ、悪く言えば話題性のためにわざと似せた、んでしょうね
Re: (スコア:0)
ポケモンでもエイム(当てる)の必要があるものもあるし。
パルのデザインも、事情を知らない子供に見せて「これなーんだ?」って聞いたらほとんどの子供が「ポケモン!」って答えそうだし。
パルワールドプレイして数時間だけど、序盤から遭遇したポケモンからして「これは完全にパクリだ」って思いましたよ。
ただ、パクっているのはポケモンだけでなく、マインクラフトやゼルダの伝説もパクられてて、いろんなゲームをパクって混ぜ合わせたような感じ。
「やってない」人なら「似てるだけだな」って思うかもしれなかったが、「やってる人」からするといろんなゲームからパクってるのが分かっちゃう。
もちろんいろんなゲームを自分が知ってるわけじゃないから、何からパクってるのかは全部は言えないけど。
Re: (スコア:0)
東京オリンピックのマスコット候補もポケモンっぽいとか言われてた頃が懐かしいなあ……。
東京五輪のマスコット、最終候補3作品が発表 2月末決定 選ぶのは全国の小学生
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/07/news070.html [itmedia.co.jp]
Re: (スコア:0)
過去にデジモンがあるから
似ている程度では無理じゃないかと思ってるけどね
いや見るとデジモンよりはるかにポケモンに寄せてはいるけどパクリかと言われると
この似ているってのまだまだ人の目ってすげーんだなと思う
それとそれを法制化する難しさと言うか