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人種理由の職務質問は違憲、外国男性3人が国などを提訴」記事へのコメント

  • by hinatan (24342) on 2024年01月30日 13時31分 (#4600981) 日記

    なんかそういう話があったね。
    なんで欧米人には職務質問しないのか?と

    リソースが限られているなら、統計的に不法滞在の割合が高いグループに手をつっこむだけだ

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      民度の高い国の常識を日本に持ってこられて裁判起こされてもって感じですよね

    • by Anonymous Coward

      リソースが限られているなら、統計的に不法滞在の割合が高いグループに手をつっこむだけだ

      統計を示していただけますか?示せないなら偏見でしか無いです。

      まあ、そういう統計を取っちゃいけないことになっているから、余計、ややこしいことになっている気がしなくもない。

      • by hinatan (24342) on 2024年01月30日 13時55分 (#4601004) 日記

        不法滞在と、外国人犯罪率には関連があるという前提で
        https://corp-japanjobschool.com/divership/foreigner-crime-rates [corp-japanjobschool.com]

        これで納得しないといっても、Anonymous一人を説得するために時間をこれ以上使おうとも思いません

        • by Anonymous Coward

          外国人には「不法滞在」という日本人には犯行不可能な犯罪がある、ってだけの話だね
          でもって外国人か日本人かを外見で決めるなって話だ

          • by Anonymous Coward

            その背景を考えると、それは外国人の問題ではなくて日本の問題なのだということが分かる。

            安い労働力の確保として菅前総理が訪問してまで日本に来てと呼びかけたベトナム人技能実習生の場合、その日本への斡旋の段階で巨額の借金を負わせられる。
            そして日本に来たら、あまりにも過酷な閑居で安すぎる給料により、借金が返せない。

            技能を獲得することはどうでもよく、借金を返済するのが最優先となった技能実習生は管理会社のもとから脱走する。
            そしてもっと効率の良い仕事をする。
            それは違法であり、犯罪であることすらある。

            まともな給料にまともな生活環境を提供していれば犯罪に走る必要は無いわけ。

            日本社会によって犯罪へ仕向けられているという話なんだ。

            • by Anonymous Coward

              まともな給料にまともな生活環境を提供していれば

              だって

              安い労働力の確保として

              なんだもの。
              最近は残業規制問題回避も出て来ましたね。
              そのうちエッセンシャルワーカー(病院消防警察自衛隊も含む)はニホンゴワカラナイ人だらけなっちゃうかもね。

        • by Anonymous Coward

          > 不法滞在と、外国人犯罪率には関連があるという前提で
          問題をまったく理解していませんね。
          国籍ではなく人種により扱いを変えているのが問題です。

          > これで納得しないといっても、Anonymous一人を説得するために時間をこれ以上使おうとも思いません
          誤りを広めることに時間を使わなければそれで十分です。
          問題が理解できないのは仕方ありませんが、それならばせめて誤ったコメントを書くのだけは控えてください。

          • by hinatan (24342) on 2024年01月30日 15時00分 (#4601062) 日記

            国の一覧と人種に関連性を見いだせなかったか

            • by Anonymous Coward

              問題をまったく理解していませんね。
              たとえ関連性があったとしても、人種により扱いを変えたら問題です。

              問題を理解できないことは恥ではありませんが、問題が理解できていないと指摘されてもなお誤ったコメントを書き続けるのは恥ずかしいことです。

              • by Anonymous Coward
                あなたも問題をまったく理解していませんね
                日本の法体系上、差別は違法でも合理的な区別は合法となっています。
                関連性がある以上、人種により扱いを変えることには合理性があり、それが直ちに問題になるとは限りません。
              • by Anonymous Coward

                だから、それが合理的ではないから止めろという訴えやろ。
                警察にとって合理的でも、何でもやって良い訳ではない。

              • by Anonymous Coward

                > 関連性がある以上、人種により扱いを変えることには合理性があり
                たとえ関連性があったとしても、人種により扱いを変えることは合理的ではない。

                ここまで人種差別に鈍感なところを見ると、今まで人種差別をされたことがない幸せな人生を送ってきて、自分が人種差別の対象になることなど想像もできないんだろうね。こういうタイプが無意識のうちに人種差別を行い、その上自分が人種差別主義者なことに気づきもしない。

              • by 90 (35300) on 2024年01月31日 14時42分 (#4601595) 日記

                自分が苦しんだことがあるかないか以前に、人種と言語と国籍その他を接続して考える、日本的というか江戸中期的世界観から一切分解能を上げる必要性に迫られたことがないんだと思います…

                # 「日本人が簡易人種判定キットを使うと『純血』判定が続出して政治的にヤバいらしい」って昨日Twitterで見た
                # そのキットの存在自体がかなりスパイシーな気もする

              • by Anonymous Coward

                > 関連性がある以上、人種により扱いを変えることには合理性があり、
                これ、世界的な基準では一発で人種差別主義者認定されて社会的に抹殺される発言なんだけど理解してる?

            • by Anonymous Coward

              不法滞在と外国人犯罪率には関連があり、また国の一覧と人種の関連性を見出して
              統計的に不法滞在の割合が高いグループに手をつっこむだけだなら中国・ベトナムなどのアジア系のやつに注力するだけだろ
              自分で言ってることを破綻させる資料を持ち出してきて何がしたいんだ?

          • by Anonymous Coward

            ダメだというだけでなくて代替案を示せよ
            代替案がなければやめるわけにはいかんだろ

            • by Anonymous Coward

              警官にとってどうしても確認が必要というなら
              道ですれ違う全ての人に片端から職質をやりなはれってことだよ。
              警察官にとっては特定少数でも、受ける側からすればどちらも同じなんだから。

              それができないなら、見た目で職質という不合理なことはやめとけと。

            • by Anonymous Coward

              代替案がなければ人種差別をしても良いという危険思想にはまったく賛同できないなあ。

            • by Anonymous Coward

              >異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者

              に質問すればいいよ

        • by Anonymous Coward

          そこで示されているのはほぼ件数だけですね。私にはどの国籍の人に対して集中的に職質すべきかは、そのデータからでは読み取れませんでした。

          ただ、人数あたりの検挙数で言えば、外国人永住者は0.32%、日本人は0.15%となるので倍の犯罪率になりますし、来日外国人では短期しか滞在しないにも関わらず0.33%なので、滞在日数を考慮すると相当に高い犯罪率と言えます。

          したがって、外国人に集中して職質することに関しては、ある程度の正当性があるとは思います。

          • by Anonymous Coward

            今は「外国人に集中して職質すること」じゃなくて「特定の国の外国人に見える人種に集中して職質すること」が問題視されてるの。
            この二つはまったくの別物。

    • by Anonymous Coward

      > なんで欧米人には職務質問しないのか?と
      > リソースが限られているなら、統計的に不法滞在の割合が高いグループに手をつっこむだけだ

      そのグルーピングに国籍じゃなくて人種を使ったからアウトなの。

      • by Anonymous Coward

        アフリカ系フランス人なんてそこそこいるけど、アウトにならないように対処できてるんですかね?

    • by Anonymous Coward

      やっぱり一般人に職質かけるよりオタクに職質かける方がリソースのかけ方として適切ですよね。

      • by Anonymous Coward on 2024年01月30日 14時10分 (#4601013)

        国会議員会館前か、リベラルを自称している民主な政党本部前で職質すると比較的犯罪に関わる人に当たるんじゃないだろうか。
        引っかかっても立件されないけれど。

        • by Anonymous Coward

          自民党の安 〇派の事務所前の方が高いんじゃないかなぁ。

          • by Anonymous Coward
            所得を申告しなくても支出がなければ脱税にはならないという画期的な解釈が現職首相から飛び出したから安〇派の面々は全くの無罪だゾ
            • by Anonymous Coward

              あと、「議員活動に使った。私的に使ってない。(のでセーフ)」みたいな雰囲気だしとるぞ。

            • by Anonymous Coward

              それはルーピー鳩山だろ

            • by Anonymous Coward

              「店のチョコレートを自分の鞄に入れて持ち帰ったけど食べてないから万引きにならない」

              みたいなお墨付きが国会答弁で総理の口から出されたという画期的(でもお店の人にとっては絶望的)な瞬間でしたね。

    • by Anonymous Coward

      白人にはあまり職質しないらしい。
      日本人って白人にはどうしようもないほど弱いよね。

      外国人じゃなくても、日本生まれ日本育ちの日本人なのに、黒人と日本人のダブルの人は同じように何度も職質されるらしい。

      警察内部の事情がリアルなマンガ「ハコヅメ」で、職質しまくるイキリ後輩が暴力団員のチンピラに職質して騒動になる話があった。
      チンピラには職質してはダメみたいなアレがあるみたい。

    • by Anonymous Coward

      美味しんぼに描かれていたとされる内容を「事実」として話が進んでるの興味深い
      スラドはあの漫画馬鹿にする人の方が比率多い所だと思ってた

      • by Anonymous Coward

        >あの漫画馬鹿にする人の方が比率多い所
        それ2chな印象がある

    • by Anonymous Coward

      え欧米人でも黒人には職質しますよ

    • by Anonymous Coward

      ドイツでは人種を理由に警官が職務質問をしても人種差別にならない、という法律があったような。そしてそれを批判する人たちも、もちろんいる。ドイツの駅では中東系やアフリカ系が職務質問されている姿が日常的。人口の3割程度を占めるトルコ系も例外なく職務質問の対象になっている。有色人種系の警察官も職務内容は同じ。

      職務質問されたら差別と思うのも問題だと思う。職務質問のやり方が横柄なのは直して欲しいけど。

一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy

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