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あの時も、公式な情報がほぼ停止した状況で、外野がもうだめぽ派とそんなことはない派で、何の意味もないレスバを繰り広げていた。 結果はご存じのとおり。
というより「スラドなんか潰せ派」と「買い手が決まれば続くけどそうじゃなければ閉鎖ですね派」じゃない？ほとんどの人は後者だけど。
自分の認識もそれ。「スラドなんか潰せ派」は何か知らんけどそうじゃない人を「スラドを維持しなきゃならない派」みたいに思い込んでる風だけど大概の人は「続くの？どうなの？」程度の興味で状況を見に来てるだけじゃなかろうか。無論続くなら見に来るつもりもあるからそうしているんだろうし、維持されたらいいなあくらいの感じはあると思うが。
他でも書いたけど「スラドなんか潰せ派」は何で数ヶ月もここに居着いてるんだろうか。希望者が引き継ぐかどうか結論出てからでいいんじゃないのって思うけど、小馬鹿にされても相手してもらえるってそんなに魅力なんかな。
他でも書いたけど「スラドなんか潰せ派」は何で数ヶ月もここに居着いてるんだろうか。
スラドが自分と同種の人間が集まっているように見えて好意を寄せていたけど、思っていることを言ってみたら何度も否定されて、悲しき獣と化したんじゃないかな。
スラドなんかもう嫌い。でも他所で欲求が満たされもせず、また来てしまった。もう無くなってしまえ。
> スラドが自分と同種の人間が集まっているように見えて好意を寄せていたけど、> 思っていることを言ってみたら何度も否定されて いやそれ、やっぱり同種の人間が集まっとるやん。
いや…当該の人がそのように認識したというストーリーの話であって、本当に同種の人間が集まっているかどうかはこの際問題じゃないんだけども。
本当はどうかは解釈でどうにでも変わるので、人それぞれ思う所があるだろう。
無自覚な同族嫌悪ってやつじゃ？
いわゆるハリネズミの集まりってやつですかね。
ハリネズミの集まりにはカワイイしか無い気がする。# 言いたかったのはヤマアラシ？
ヤマアラシというより、ただのアラシではないかと...
「スラドなんか潰せ」派とやらが君らの妄想の産物という可能性はどうだろう。
モデの私怨で暴れてる奴ととにかくスラドが2chより下だという事にしないと気が済まない奴なら見たけど。
> とにかくスラドが2chより下だという事にしないと気が済まない奴なら見たけど。 たいていは逆じゃね？
slashdotはそうだったよね。今のスラドは別物で、はてなに近い。
「自分は賢い」と思っている人だからこそマイナスモデされると私怨暴れてしまうのだろうね。それと2chこそ論破文化発祥の地、総本山。まぁ他所との上下なんてどうでもいいけど。
ふつうの大衆は「自分も、適当に選ばれた他人も賢くない」と考えるでしょう。そういう母集団で、モデレーションをやろうという発想が謎。
査読ってそれなりに実績にある人に頼むもの。たまたま道を歩いている人に頼むものじゃない。
２ちゃんで論破なんてめったになくて、多いのは嘲笑とか冷笑というもの。地動説を推すガリレオを笑ったり叩いたりしていたような感じに似てるかな。
あ、スラドはそうじゃないという主張じゃないよ。
ふつうの大衆は「自分も、適当に選ばれた他人も賢くない」と考えるでしょう。
「ふつうの大衆」に対する期待が高すぎる。そう考えられるような人はモデなんておこがましくてできない。
それなりに実績がある人は無償で掲示板のモデなんか引き受けない。
つまりモデをやろうなんて人は自分が賢くて物事をフラットに見られて公平な判断ができると思っていてなおかつ暇人な訳だ。
上記を踏まえると
そういう母集団で、モデレーションをやろうという発想が謎。
これはその通り
> ふつうの大衆は「自分も、適当に選ばれた他人も賢くない」と考えるでしょう。
それは当然の前提ですね。ほとんどの人は分かってるでしょう。
> そういう母集団で、モデレーションをやろうという発想が謎。
スラドのモデレーションに過剰に期待し過ぎでは？利用者同士による評価であり、なんらかの権威による査読じゃない。スラドのモデレーションのページ読めば分かるはず。
選挙と一緒ですよ。大衆に賢さを期待しちゃいないが、それでも、ひどいものをそこそこ回避できる。特定の権力者の都合だけで決められてしまうことも、そこそこ回避できる。スラドもモデ権はランダム（か順番か知らないけど）であり、特定の思想の持ち主だけにモデ権が回ってくるなんてこともない。
ふつう「かしこい人の知識」は、金を払わないと利用できない。かつてはOSDNで活動しているインテリな人たちが、横滑りでslashdotでモデしてくれることを期待していた。しかし、今のスラドは技術系サイトじゃなくなったので、彼らは立ち去ってしまった。
＞利用者同士による評価でありモデレータが賢くないと、みんな分かってしまったから、「何かモデされようが無視して会話を続ける」「-1全件表示で使う」のがお約束になってる。これは崩壊していると同義だよ。
一人で勝手に崇高なものに持ち上げて、そうじゃないから崩壊だ、というのは意味分からないよね。初めから崇高なものではない。何より、崩壊してるって思うならマイナスモデ気にしなければいいのに。
全表示も、使いたければ使えばいい、使いたくなければ使わなければいいだけ。私は変なコメントも読みたいから全表示してるだけで、モデが崩壊してるから全表示するわけではない。勝手にお約束にしないで。
> ふつうの大衆は「自分も、適当に選ばれた他人も賢くない」と考えるでしょう。それは当然の前提ですね。ほとんどの人は分かってるでしょう。
「自分は分かっている」と答えながら、モデが賢くないと言っている人を見かけると、私恨呼ばわりしてくるのがあなた。当然として分かっているのだろうか。。
> 「自分は分かっている」と答えながら、モデが賢くないと言っている人を見かけると、> 私恨呼ばわりしてくるのがあなた。当然として分かっているのだろうか。。 なるほど。無知の知のふりをしてるけど無知の無知であると。ムチムチですね。
かつてはOSDNで活動しているインテリな人たちが、横滑りでslashdotでモデしてくれることを期待していた。しかし、今のスラドは技術系サイトじゃなくなったので、彼らは立ち去ってしまった。
何それ初耳。OSDNが普通に動いてた頃のモデはまともだったとでも？
sourceforgeの頃はまとも。 立ち去ってしまったけれど、~ogochan のような方もいた。
そうやってぼかして逃げるのは、akiなんとかというIDを連想するなあ
え？sourceforgeの頃は誰がどういうモデしたか公開されてたの？？？
モデレートの質は母集団に依存するのですよ？
つまり、昔のスラドにはまともな人が多かったけど今は基地外しか居ないと？
ACについては知らないけれど、sourceforgeでコミットしているようなIDユーザーが、同じIDでスラドで書き込みたいと思います？ そこですよ。
モデレートは悪くないんじゃね？政治ネタ扱うから無根拠で悪口コメントが増えただけかとsourceforgeの頃もその手の政治のコメントしたら当然マイナスモデだろ
政治ネタを捨てるか、政治ネタをやる代わりモデを廃止するか、あるいはAC排除するかよね。soylentnews.orgだと、ログイン必須トピックを立てられる。
ちゃんとオフトピックが付けばいいのだが、スラドになってから何が狂ったか「素晴らしい洞察」とか付いていて始末が悪い。政治ネタばかりのヤフコメは、既にモデを諦めて、AIで悪口をBANするようになった。
政治分野こそ、MAGIシステムの完成が待たれるぜ。
モデなりAIなりでなんらかの抑制は必要だと思うわじゃないと無法地帯になってしまい価値のあるコメが埋もれる
>> 政治ネタをやる代わりモデを廃止するか、だから政治ネタ有無にかかわらずこれはリスキーだな
スラドサゲするために2chを持ち上げてるのがバレてる結論ありきコメだから
論破もあるし荒らしもあるし誹謗中傷もあるしフェイクもあるしステマもあるし違法行為もあるのが2ch
そういう場所だから、ユーザーにモデ権を与えるという発想自体が2chにないわけ。なんでほかの場所では、モデ権を与えたりするのだろう。
なんでほかの場所では、モデ権を与えたりするのだろう。
よく考える事だな。君の答えは君にしかわからん。
モデは賢くないという単なる事実を指摘すると、逆切れマイナスだからね。2chからすれば、コントに見える。
この程度のコメしか思いつかない場合、普通は黙る。そういう話をしていたツリーの横から入って、繰り返しこういうクソコメで議論妨害をしているのがあなただよ。議論妨害自体が目的なのさ。
この議論が有益だと思うならどうぞ続けて。レスを付けてくれる相手に感謝しながらね。
あなたにツリーに参加してほしいと、誰も頼んでいないのだがな妨害しかできないなら黙るか立ち去るといいよ
> なんでほかの場所では、モデ権を与えたりするのだろう。 自分がバカだと知っいるバカと、自分が賢いと思ってるバカの違いですよ。
「議論妨害」というのは、「荒らし」のポリコレ的言い回しやぞ…荒らしはそれを汲み取れなかったようだけど
本当に2ch/5chを見てそれ書いてるとしたらあれだけど、見たいところだけ見てる系だよね。書き込み総量が知れてるスラドは全体見えてるってだけの差だろ。
まあ、こんなコメント書くぐらいだから、目くそ鼻くそを笑うだと思うけどね。# どっちが目くそなのか、あるいは鼻くそなのかは知らないけど。そこは勝手に議論してね。# くそを漢字で書くとSPAM判定されるのね。
目くそ鼻くそにモデ権を与えるという発想が狂ってるからね。どういう思い付きなんだろう。
最近、量子力学や量子コンピュータの話題を2ch系でみかけて話題を追ってみたんですが、とちゅうでシュレディンガーの猫の話題になったので話に加わろうとしたら
シュレディンガーの猫についての基礎的な解説（大学初年級解説本にありがちな）が始まってそのコメについて「はえー」「かしこくなったわー」の賞賛の嵐
スラド、はてな、ヤフコメって、とにかく「自分は賢い」と思って書き込んでいるのよ。2chだとそういうのは見ない。チラシの裏だという自覚あるから。そういうところですよ。
何時の時代からか、ネット参加者は「自分が無知である」ことを誇っていない？
> シュレディンガーの猫についての基礎的な解説（大学初年級解説本にありがちな）が始まってそのコメについて> 「はえー」「かしこくなったわー」の賞賛の嵐 へー、そりゃまたなんとも。覗いてみたいのでリンクお願いできますか？
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Morphy One末期を思い出すなぁ... (スコア:0)
あの時も、公式な情報がほぼ停止した状況で、
外野がもうだめぽ派とそんなことはない派で、何の意味もないレスバを繰り広げていた。
結果はご存じのとおり。
Re: (スコア:0)
というより「スラドなんか潰せ派」と「買い手が決まれば続くけどそうじゃなければ閉鎖ですね派」じゃない？
ほとんどの人は後者だけど。
Re:Morphy One末期を思い出すなぁ... (スコア:1)
自分の認識もそれ。
「スラドなんか潰せ派」は何か知らんけどそうじゃない人を「スラドを維持しなきゃならない派」みたいに思い込んでる風だけど大概の人は「続くの？どうなの？」程度の興味で状況を見に来てるだけじゃなかろうか。
無論続くなら見に来るつもりもあるからそうしているんだろうし、維持されたらいいなあくらいの感じはあると思うが。
他でも書いたけど「スラドなんか潰せ派」は何で数ヶ月もここに居着いてるんだろうか。
希望者が引き継ぐかどうか結論出てからでいいんじゃないのって思うけど、小馬鹿にされても相手してもらえるってそんなに魅力なんかな。
Re: (スコア:0)
他でも書いたけど「スラドなんか潰せ派」は何で数ヶ月もここに居着いてるんだろうか。
スラドが自分と同種の人間が集まっているように見えて好意を寄せていたけど、
思っていることを言ってみたら何度も否定されて、悲しき獣と化したんじゃないかな。
スラドなんかもう嫌い。でも他所で欲求が満たされもせず、また来てしまった。もう無くなってしまえ。
Re: (スコア:0)
> スラドが自分と同種の人間が集まっているように見えて好意を寄せていたけど、
> 思っていることを言ってみたら何度も否定されて
いやそれ、やっぱり同種の人間が集まっとるやん。
Re: (スコア:0)
いや…当該の人がそのように認識したというストーリーの話であって、
本当に同種の人間が集まっているかどうかはこの際問題じゃないんだけども。
本当はどうかは解釈でどうにでも変わるので、人それぞれ思う所があるだろう。
Re: (スコア:0)
無自覚な同族嫌悪ってやつじゃ？
Re: (スコア:0)
いわゆるハリネズミの集まりってやつですかね。
Re: (スコア:0)
ハリネズミの集まりにはカワイイしか無い気がする。
# 言いたかったのはヤマアラシ？
Re: (スコア:0)
ヤマアラシというより、ただのアラシではないかと...
Re: (スコア:0)
「スラドなんか潰せ」派とやらが君らの妄想の産物という可能性はどうだろう。
モデの私怨で暴れてる奴と
とにかくスラドが2chより下だという事にしないと気が済まない奴なら見たけど。
Re: (スコア:0)
> とにかくスラドが2chより下だという事にしないと気が済まない奴なら見たけど。
たいていは逆じゃね？
Re:Morphy One末期を思い出すなぁ... (スコア:1)
slashdotはそうだったよね。今のスラドは別物で、はてなに近い。
Re:Morphy One末期を思い出すなぁ... (スコア:1)
「自分は賢い」と思っている人だからこそマイナスモデされると私怨暴れてしまうのだろうね。
それと2chこそ論破文化発祥の地、総本山。まぁ他所との上下なんてどうでもいいけど。
Re: (スコア:0)
ふつうの大衆は「自分も、適当に選ばれた他人も賢くない」と考えるでしょう。
そういう母集団で、モデレーションをやろうという発想が謎。
査読ってそれなりに実績にある人に頼むもの。たまたま道を歩いている人に頼むものじゃない。
Re: (スコア:0)
２ちゃんで論破なんてめったになくて、多いのは嘲笑とか冷笑というもの。
地動説を推すガリレオを笑ったり叩いたりしていたような感じに似てるかな。
あ、スラドはそうじゃないという主張じゃないよ。
Re: (スコア:0)
ふつうの大衆は「自分も、適当に選ばれた他人も賢くない」と考えるでしょう。
「ふつうの大衆」に対する期待が高すぎる。そう考えられるような人はモデなんておこがましくてできない。
査読ってそれなりに実績にある人に頼むもの。たまたま道を歩いている人に頼むものじゃない。
それなりに実績がある人は無償で掲示板のモデなんか引き受けない。
つまりモデをやろうなんて人は自分が賢くて物事をフラットに見られて公平な判断ができると思っていてなおかつ暇人な訳だ。
上記を踏まえると
そういう母集団で、モデレーションをやろうという発想が謎。
これはその通り
Re: (スコア:0)
> ふつうの大衆は「自分も、適当に選ばれた他人も賢くない」と考えるでしょう。
それは当然の前提ですね。ほとんどの人は分かってるでしょう。
> そういう母集団で、モデレーションをやろうという発想が謎。
スラドのモデレーションに過剰に期待し過ぎでは？
利用者同士による評価であり、なんらかの権威による査読じゃない。
スラドのモデレーションのページ読めば分かるはず。
選挙と一緒ですよ。
大衆に賢さを期待しちゃいないが、それでも、ひどいものをそこそこ回避できる。
特定の権力者の都合だけで決められてしまうことも、そこそこ回避できる。
スラドもモデ権はランダム（か順番か知らないけど）であり、特定の思想の持ち主だけにモデ権が回ってくるなんてこともない。
Re: (スコア:0)
ふつう「かしこい人の知識」は、金を払わないと利用できない。
かつてはOSDNで活動しているインテリな人たちが、横滑りでslashdotでモデしてくれることを期待していた。
しかし、今のスラドは技術系サイトじゃなくなったので、彼らは立ち去ってしまった。
＞利用者同士による評価であり
モデレータが賢くないと、みんな分かってしまったから、「何かモデされようが無視して会話を続ける」「-1全件表示で使う」のがお約束になってる。
これは崩壊していると同義だよ。
Re:Morphy One末期を思い出すなぁ... (スコア:1)
Re: (スコア:0)
一人で勝手に崇高なものに持ち上げて、そうじゃないから崩壊だ、というのは意味分からないよね。
初めから崇高なものではない。
何より、崩壊してるって思うならマイナスモデ気にしなければいいのに。
全表示も、使いたければ使えばいい、使いたくなければ使わなければいいだけ。
私は変なコメントも読みたいから全表示してるだけで、モデが崩壊してるから全表示するわけではない。
勝手にお約束にしないで。
Re: (スコア:0)
「自分は分かっている」と答えながら、モデが賢くないと言っている人を見かけると、
私恨呼ばわりしてくるのがあなた。当然として分かっているのだろうか。。
Re: (スコア:0)
> 「自分は分かっている」と答えながら、モデが賢くないと言っている人を見かけると、
> 私恨呼ばわりしてくるのがあなた。当然として分かっているのだろうか。。
なるほど。無知の知のふりをしてるけど無知の無知であると。
ムチムチですね。
Re: (スコア:0)
かつてはOSDNで活動しているインテリな人たちが、横滑りでslashdotでモデしてくれることを期待していた。
しかし、今のスラドは技術系サイトじゃなくなったので、彼らは立ち去ってしまった。
何それ初耳。
OSDNが普通に動いてた頃のモデはまともだったとでも？
Re: (スコア:0)
sourceforgeの頃はまとも。 立ち去ってしまったけれど、~ogochan のような方もいた。
Re: (スコア:0)
そうやってぼかして逃げるのは、akiなんとかというIDを連想するなあ
Re: (スコア:0)
え？sourceforgeの頃は誰がどういうモデしたか公開されてたの？？？
Re: (スコア:0)
モデレートの質は母集団に依存するのですよ？
Re: (スコア:0)
つまり、昔のスラドにはまともな人が多かったけど今は基地外しか居ないと？
Re:Morphy One末期を思い出すなぁ... (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ACについては知らないけれど、sourceforgeでコミットしているようなIDユーザーが、
同じIDでスラドで書き込みたいと思います？ そこですよ。
Re: (スコア:0)
モデレートは悪くないんじゃね？
政治ネタ扱うから無根拠で悪口コメントが増えただけかと
sourceforgeの頃もその手の政治のコメントしたら当然マイナスモデだろ
Re: (スコア:0)
政治ネタを捨てるか、政治ネタをやる代わりモデを廃止するか、あるいはAC排除するかよね。
soylentnews.orgだと、ログイン必須トピックを立てられる。
Re: (スコア:0)
ちゃんとオフトピックが付けばいいのだが、スラドになってから何が狂ったか「素晴らしい洞察」とか付いていて始末が悪い。
政治ネタばかりのヤフコメは、既にモデを諦めて、AIで悪口をBANするようになった。
政治分野こそ、MAGIシステムの完成が待たれるぜ。
Re: (スコア:0)
モデなりAIなりでなんらかの抑制は必要だと思うわ
じゃないと無法地帯になってしまい価値のあるコメが埋もれる
>> 政治ネタをやる代わりモデを廃止するか、
だから政治ネタ有無にかかわらずこれはリスキーだな
Re: (スコア:0)
スラドサゲするために2chを持ち上げてるのがバレてる結論ありきコメだから
論破もあるし荒らしもあるし誹謗中傷もあるしフェイクもあるしステマもあるし違法行為もあるのが2ch
Re: (スコア:0)
そういう場所だから、ユーザーにモデ権を与えるという発想自体が2chにないわけ。
なんでほかの場所では、モデ権を与えたりするのだろう。
Re: (スコア:0)
なんでほかの場所では、モデ権を与えたりするのだろう。
よく考える事だな。君の答えは君にしかわからん。
Re: (スコア:0)
モデは賢くないという単なる事実を指摘すると、逆切れマイナスだからね。
2chからすれば、コントに見える。
Re: (スコア:0)
この程度のコメしか思いつかない場合、普通は黙る。
そういう話をしていたツリーの横から入って、繰り返しこういうクソコメで議論妨害をしているのがあなただよ。
議論妨害自体が目的なのさ。
Re: (スコア:0)
この議論が有益だと思うならどうぞ続けて。レスを付けてくれる相手に感謝しながらね。
Re: (スコア:0)
あなたにツリーに参加してほしいと、誰も頼んでいないのだがな
妨害しかできないなら黙るか立ち去るといいよ
Re: (スコア:0)
> なんでほかの場所では、モデ権を与えたりするのだろう。
自分がバカだと知っいるバカと、自分が賢いと思ってるバカの違いですよ。
Re: (スコア:0)
「議論妨害」というのは、「荒らし」のポリコレ的言い回しやぞ…
荒らしはそれを汲み取れなかったようだけど
Re: (スコア:0)
本当に2ch/5chを見てそれ書いてるとしたらあれだけど、見たいところだけ見てる系だよね。
書き込み総量が知れてるスラドは全体見えてるってだけの差だろ。
Re: (スコア:0)
まあ、こんなコメント書くぐらいだから、目くそ鼻くそを笑うだと思うけどね。
# どっちが目くそなのか、あるいは鼻くそなのかは知らないけど。そこは勝手に議論してね。
# くそを漢字で書くとSPAM判定されるのね。
Re: (スコア:0)
目くそ鼻くそにモデ権を与えるという発想が狂ってるからね。どういう思い付きなんだろう。
Re: (スコア:0)
最近、量子力学や量子コンピュータの話題を2ch系でみかけて話題を追ってみたんですが、とちゅうでシュレディンガーの猫の話題になったので話に加わろうとしたら
シュレディンガーの猫についての基礎的な解説（大学初年級解説本にありがちな）が始まってそのコメについて
「はえー」「かしこくなったわー」の賞賛の嵐
スラド、はてな、ヤフコメって、とにかく「自分は賢い」と思って書き込んでいるのよ。
2chだとそういうのは見ない。チラシの裏だという自覚あるから。
そういうところですよ。
何時の時代からか、ネット参加者は「自分が無知である」ことを誇っていない？
Re: (スコア:0)
> シュレディンガーの猫についての基礎的な解説（大学初年級解説本にありがちな）が始まってそのコメについて
> 「はえー」「かしこくなったわー」の賞賛の嵐
へー、そりゃまたなんとも。
覗いてみたいのでリンクお願いできますか？