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野田佳彦代表は優先政策について聞かれ、その1つとして「まずは紙の保険証を使えるようにする」と述べたそうな。https://japan.cnet.com/article/35225398/
12月2日以降は健康保険証が発行されなくなるが、政局いかんによっては、紙の保険証が復活するかもしれない。個人的には紙よりカード型の方が持ち運びに便利だと思う。
随分前から従来の保険証もプラのカードじゃない？マジで今も「紙」の保険証？発行機関により違うのかな。
保険証は保健組合によって発行されるので紙の保険証も今でもあるようです。東京都が発行する保険証でも後期高齢者用の医療保険証は現在でも紙のようです。
電動自転車が普及して、電動じゃない自転車とか言うようになるように、以前の保険証と言う意味合いも含めて紙の保険証の意味合いも含まれているので、あまり用語に縛られるべきでは無いと思う。
携帯電話の普及で「固定電話」とかデジカメの普及で「銀塩カメラ」とか羽生結弦選手の活躍で「将棋の方の羽生さん」とか区別のためにレガシィ側にも新しい名前が付くのってわりとあるよね。
HDDのSMRとCMRのようにマイナ保険証(もしくはマイナンバーカード)と従来の保険証といえばいいのに、プラスチックカードもある従来の保険証を紙の保険証と言ってしまうのは、ターゲットが紙の保険証を使っている人たちなんだろうな。
マイナ保険証の懸念点からすると「専用の保険証」と言うべきなのかな？問題山積みの「従来の」とか「紙の」とかにこだわるところでどういう人達がターゲットなのか分かるね。
資格確認書導入でマイナンバーカード推進派も保険証派も誰も満足できない結果となった。もう保険証復活して顔写真つけれはいいと思うよ。
悪用したいやつは写真付きでも偽造するから無意味なんで自らデジタル敗戦に好んで突き進むのか犯罪者が得する社会に賛同して正直者が馬鹿を見ている自覚がないのか
「やろうと思えば可能だから無意味」は非常に筋の悪い主張。「ボロボロの木の柵に南京錠だけ」でも「鍵のまったくない柵」よりは明らかに侵入者は減る。完全に防ぐことはできなくても、実行のハードルを上げることが無意味という結論にはならない。
偽ICチップ仕様マイナンバーカードが出回る世の中でハードルが高い低いの話をするのは無意味犯罪者が少ないからそこまでピリピリする必要がないとか、確認の労働力が足りないなら外国人奴隷連れてこればいいとか楽監視してない？もうそんなこと言っていられない時代なんだよ悪用が増えて巡り巡って利用者の保険が値上ってもおかしくないIT健保もいつまでも安泰じゃないんだよ
偽造マイナンバーカードは、紙の偽造保険証と比べれば入手経路が限られるし価格も高くなっているだろう。紙の保険証の方が偽造のハードルが低いのだから、マイナンバーカードの偽造が容易なことが紙の保険証の方がましとする理由にはまったくなっていない。
まー実際、反社グループは社会が犯罪しづらいシステムにアップデートされると困るんで、新しいシステムに反対する世論の醸成に動くってのは規模の大小はあれどやるでしょうねえ。
じゃあ紙の保険証もダメってことですね？絶対に偽造されない方法があるなら提案したら喜ばれますよ。
そもそもそんなに偽造されたらマズい？これまで保険証も運転免許証も社員証も住民票もクレジットカードも権利書も様々なものが偽造されてきたけど、それを許容してマイナ保険証だけ絶対を要求するのが理解しかねる。
何勝手に許容してるんだよ アホかお前は偽造そのものがだめだろ(2回目)
じゃあどうするかには触れず、ダメだというだけの簡単なお仕事ですね
なあ、「偽造不可能な物」をお前は作れるの？神なのｗ
日本は国民皆保険の国で、必ずどこかの健康保険に入っているか、または生活保護や刑務所のように保険を使わずに医療サービスが受けられる。国保未払いの場合も、必要な時に割賦払いし、短期の保険証発行とかで受けられる。
つまり、保険証を不正利用して医療サービスを受けるケースが少ない。
健康保険証の悪用で多いのが不正請求。これは医師や歯科医がやる不正で、やってもいない治療をでっち上げて請求するやつ。この場合はマイナ保険証でも防げない。
マイナ保険証で抑止できる不正利用は被害金額としては小さく、それに対して全国民への負担は大きい。
イモ泥棒を防ぐために全国のイモ生産農家の畑に監視カメラと警備会社の契約を義務付けるみたいな話。その負担が泥棒被害の何千倍もかかるみたいな。
だから、不正利用を防ぐためっていう理由付けはナンセンスで、マイナ保険証にすることによって国民が受ける医療サービスでこういうメリットがあるって説明したほうがいい。病院や薬局を替えても医療データにアクセスできる、とかだっけ？そういうとこ。
今の仕組みがあたかも負担ゼロで、マイナ保険証になると負担が増えるだけ、みたいな解釈なの？
今はエクセルで手入力してるから負担ゼロ、システムを導入したら導入コストまるまる負担だ、と言っているような比較だｗ
マイナンバーカードがない人には紙の資格確認書が発行されて、保険証と同じように使える。これを偽造するとして、誰が何のために誰の確認書を偽造するのか。
マイナ保険証を使おうとして障害やパスワード失敗、有効期限切れに出くわすと、資格確認申請書を書いて出さなくてはならない。それが記入項目が多くて、書くのが大変。これを書かない場合は１０割負担となる。
紙のほうが使い勝手良さそう。いろんな病気を持っていて、あちこちの病院に通院し、たくさんの薬を処方してもらっている体がボロボロで毎日のように病院にいる人はマイナ保険証がおすすめ。
＞国保未払いの場合も、必要な時に割賦払いし、短期の保険証発行とかで受けられる。優等生のケースならね。そこまで賢くないなら、他人のを借りるわな。自賠責しか入っていない車が走り回る時代ですよ。
加害者に請求しても無いものはないと言われて終わり生活保護の人間に当てられたら地獄だぞ
唯の紙でも、現日銀券や旧車検証位努力すれば、相当偽造は困難になる。まあ黒透かし紙の、製造・調達許可が必要になるが。
ただ、保険証は偽造が多いというより、他人の本物の保険証を不正利用する方が多そう。
【識者の眼】「保険証の不正使用で警察に連行されたベトナム人技能実習生」南谷かおりhttps://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=18409
対物の話でしょ。相手が対物に入っていないと、自分が車両保険なしの場合は支給ゼロ。あなたはマジで自賠責のみなの？
自賠責と何の関係があるのかさっぱりわからない。
「任意保険には入らず自賠責にしか入ってない車もある」とは「医療保険には入らず健康保険にしか入ってない人もいる」みたいなもの？
もしかして、アナタ、短期の保険証発行してもらう方法を知らず、他人から保険証を拝借しちゃう犯罪行為をしちゃうタイプですか？
もしかして「所得割が最高ランクで課税されるので、あほらしくて入らない人」という世界の話をしています？「国保を払いたくない貧困層・外国人」という話ではないと。
ちょっと脳みそを使えばわかりますが、それは「他人の保険証を使う不正」が問題で、それを防がなくてはならないという話ではなくて、日本における外国人の技能実習生の環境が劣悪で逃亡せざるを得ない事情があり、それによって健康保険証を失っている問題ですよ。
日本の総理大臣がベトナムに行って「もっと技能実習生で日本に来て（働いてください）」ってやってたけど、母国で大きな借金をして日本に来ても激安重労働で借金も返せず身体も壊す。借金を返せるまともな仕事を求めて技能実習先から逃亡…。（そんな不法滞在者にまともな仕事なんか無くて、窃盗グループに入ったり…）
マイナ保険証の前に、そこからなんとかすべきでしょ。
これ国籍関係なくて、会社を辞めならば被用者保険は使えませんよ消費税２０％のイギリスは社会保険料がなく、無職でも無料で医療を受けれますが、オーバーステイなら不可。
世界のどこにもない理想を追いかけているような。
不正使用の話をしているので、リンク先の「通常、病院で保険証を提示すればそれ以上の本人確認はなく、日本人の「なりすまし」は見逃して外国人だけ調べるのは差別になりかねない。」に注目してほしいなあ。
日本語のわからない技能実習生で、現時点で長旅は無理という病状で会社に相談するように勧めたが日本語が不自由で会社に連絡も取れないということだったので、病院が職場に連絡を取ったら発覚したわけだ。
日本人だったり、それなりに日本語でコミュニケーションがとれる外国人であれば不正使用は発覚しなかった。
オーバーステイで健康保険に加入できないことや治療費を払う所持金がないことは応召義務を拒否する正答な理由にはならない(厚労省公式見解)ので保険証の不正利用なんかせずにどうどうと未払いすればよかったのにね病院が損しようが知ったことか、あ、政府が代わりに払えってのはナシねオーバーステイ認めることになっちゃうから、という閣議決定がされている
それ関係ない話だな。マイナカードは「偽造が可能であるから駄目。程度の問題じゃなく可能であるなら駄目」と言うてる変な人に問うてる話でな。困難＝可能だから、それじゃそいつは納得しないから関係ないんだ。
マイナカードの偽造難度と配布コストとか勘案して妥当かどうかは議論の余地あるけど、ここはそういうまともな話がされてるツリーじゃないよ。
時代の流れで実体とは離れていても馴染んだ言葉を使う事は幾らでもあるのだから、そんな噛みつくようなところではないのでは？レンチンとか。ITの例ならLegacy BIOSをBIOSっていって、UEFI BIOSをUEFIって言う変な呼び方も定着してますし。ベル文字とかも。
UEFI BIOSなんて言い方あるっけ？まあ、そう呼んでいる人はいるとして、それこそ変な呼び方なんじゃなかろうか？
grubなんてkernel更新時にAdding boot menu entry for UEFI Firmware Settings...とかメッセージ出しますしねぇ
for Unified Extensible Firmware Interface Firmware Settingsってなんやねんみたいな
# いやわかるよ？わかるけどもモヤモヤすんねん
UEFI BIOSなんて言い方あるっけ？
たしかに違和感ありまくりだけどウィキペでもでてくる始末
日本語で無理矢理言えば統一拡張組込制御様式接点 基本入出力機構？もはや何が何やらわけわかめ
UEFIはBIOSの一種なので寧ろそっちが正式名称です。携帯電話ができてケータイと固定電話と呼ばれるようになりましたが、固定が付かずケータイと電話呼びが定着しちゃった感じです。マザーボードのスペックとか見るとBIOSって書いてありますよ。
そもそもだいぶ前からOSはBIOSを呼ばないようになってる（BIOS側も呼ばれる機能はもはや積んでない？）ので、「BIOS」という名称自体実態から離れてるわけだが現在はBasic Boot Systemとでも呼ぶべき？
ROMに焼くというのも実体と離れた言葉ですかね？昔は物理的に焼き切って記録していたとかだったような。紙の保険証の例えとしてはこれが一番適切かも。
あまり詳しくないのですが、UEFIアプリとか作るとき使うAPI？がそれに当るのでは？OSは使っていなくてもブートローダーは使っているのではないでしょうか？
UEFIのスペックにはBIOSは16bitコードでブートするBIOSの意味以外では出てこないけどな。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
優先政策は紙の保険証 (スコア:0)
野田佳彦代表は優先政策について聞かれ、その1つとして「まずは紙の保険証を使えるようにする」と述べたそうな。
https://japan.cnet.com/article/35225398/
12月2日以降は健康保険証が発行されなくなるが、政局いかんによっては、紙の保険証が復活するかもしれない。
個人的には紙よりカード型の方が持ち運びに便利だと思う。
Re: (スコア:0)
随分前から従来の保険証もプラのカードじゃない？
マジで今も「紙」の保険証？
発行機関により違うのかな。
Re: (スコア:0)
保険証は保健組合によって発行されるので紙の保険証も今でもあるようです。
東京都が発行する保険証でも後期高齢者用の医療保険証は現在でも紙のようです。
電動自転車が普及して、電動じゃない自転車とか言うようになるように、以前の保険証と言う意味合いも含めて紙の保険証の意味合いも含まれているので、あまり用語に縛られるべきでは無いと思う。
Re: (スコア:1)
携帯電話の普及で「固定電話」とか
デジカメの普及で「銀塩カメラ」とか
羽生結弦選手の活躍で「将棋の方の羽生さん」とか
区別のためにレガシィ側にも新しい名前が付くのってわりとあるよね。
うじゃうじゃ
Re:優先政策は紙の保険証 (スコア:0)
HDDのSMRとCMRのようにマイナ保険証(もしくはマイナンバーカード)と従来の保険証といえばいいのに、プラスチックカードもある従来の保険証を紙の保険証と言ってしまうのは、ターゲットが紙の保険証を使っている人たちなんだろうな。
Re: (スコア:0)
マイナ保険証の懸念点からすると「専用の保険証」と言うべきなのかな？
問題山積みの「従来の」とか「紙の」とかにこだわるところでどういう人達がターゲットなのか分かるね。
Re: (スコア:0)
資格確認書導入でマイナンバーカード推進派も保険証派も誰も満足できない結果となった。
もう保険証復活して顔写真つけれはいいと思うよ。
Re: (スコア:0)
悪用したいやつは写真付きでも偽造するから無意味
なんで自らデジタル敗戦に好んで突き進むのか
犯罪者が得する社会に賛同して正直者が馬鹿を見ている自覚がないのか
Re: (スコア:0)
「やろうと思えば可能だから無意味」は非常に筋の悪い主張。
「ボロボロの木の柵に南京錠だけ」でも「鍵のまったくない柵」よりは明らかに侵入者は減る。
完全に防ぐことはできなくても、実行のハードルを上げることが無意味という結論にはならない。
Re: (スコア:0)
偽ICチップ仕様マイナンバーカードが出回る世の中でハードルが高い低いの話をするのは無意味
犯罪者が少ないからそこまでピリピリする必要がないとか、確認の労働力が足りないなら外国人奴隷連れてこればいいとか楽監視してない？
もうそんなこと言っていられない時代なんだよ
悪用が増えて巡り巡って利用者の保険が値上ってもおかしくない
IT健保もいつまでも安泰じゃないんだよ
Re: (スコア:0)
偽造マイナンバーカードは、紙の偽造保険証と比べれば入手経路が限られるし価格も高くなっているだろう。
紙の保険証の方が偽造のハードルが低いのだから、マイナンバーカードの偽造が容易なことが紙の保険証の方がましとする理由にはまったくなっていない。
Re: (スコア:0)
まー実際、反社グループは社会が犯罪しづらいシステムにアップデートされると困るんで、
新しいシステムに反対する世論の醸成に動くってのは規模の大小はあれどやるでしょうねえ。
Re: (スコア:0)
じゃあ紙の保険証もダメってことですね？
絶対に偽造されない方法があるなら提案したら喜ばれますよ。
Re: (スコア:0)
そもそもそんなに偽造されたらマズい？
これまで保険証も運転免許証も社員証も住民票もクレジットカードも権利書も様々なものが偽造されてきたけど、それを許容してマイナ保険証だけ絶対を要求するのが理解しかねる。
Re: (スコア:0)
何勝手に許容してるんだよ アホかお前は
偽造そのものがだめだろ(2回目)
Re: (スコア:0)
じゃあどうするかには触れず、ダメだというだけの簡単なお仕事ですね
Re: (スコア:0)
なあ、「偽造不可能な物」をお前は作れるの？
神なのｗ
Re: (スコア:0)
日本は国民皆保険の国で、必ずどこかの健康保険に入っているか、または生活保護や刑務所のように保険を使わずに医療サービスが受けられる。
国保未払いの場合も、必要な時に割賦払いし、短期の保険証発行とかで受けられる。
つまり、保険証を不正利用して医療サービスを受けるケースが少ない。
健康保険証の悪用で多いのが不正請求。
これは医師や歯科医がやる不正で、やってもいない治療をでっち上げて請求するやつ。
この場合はマイナ保険証でも防げない。
マイナ保険証で抑止できる不正利用は被害金額としては小さく、それに対して全国民への負担は大きい。
イモ泥棒を防ぐために全国のイモ生産農家の畑に監視カメラと警備会社の契約を義務付けるみたいな話。
その負担が泥棒被害の何千倍もかかるみたいな。
だから、不正利用を防ぐためっていう理由付けはナンセンスで、マイナ保険証にすることによって国民が受ける医療サービスでこういうメリットがあるって説明したほうがいい。
病院や薬局を替えても医療データにアクセスできる、とかだっけ？
そういうとこ。
Re: (スコア:0)
今の仕組みがあたかも負担ゼロで、マイナ保険証になると負担が増えるだけ、みたいな解釈なの？
今はエクセルで手入力してるから負担ゼロ、システムを導入したら導入コストまるまる負担だ、と言っているような比較だｗ
Re: (スコア:0)
マイナンバーカードがない人には紙の資格確認書が発行されて、保険証と同じように使える。
これを偽造するとして、誰が何のために誰の確認書を偽造するのか。
マイナ保険証を使おうとして障害やパスワード失敗、有効期限切れに出くわすと、資格確認申請書を書いて出さなくてはならない。
それが記入項目が多くて、書くのが大変。
これを書かない場合は１０割負担となる。
紙のほうが使い勝手良さそう。
いろんな病気を持っていて、あちこちの病院に通院し、たくさんの薬を処方してもらっている体がボロボロで毎日のように病院にいる人はマイナ保険証がおすすめ。
Re: (スコア:0)
マイナ保険証になっても絶対に保険証の不正利用は減らない。なぜならもともとゼロだから。
Re: (スコア:0)
＞国保未払いの場合も、必要な時に割賦払いし、短期の保険証発行とかで受けられる。
優等生のケースならね。そこまで賢くないなら、他人のを借りるわな。
自賠責しか入っていない車が走り回る時代ですよ。
Re: (スコア:0)
今は無保険車に彈かれた場合でも政府が代理で支払ってから加害者に請求する制度もあるしね
Re: (スコア:0)
加害者に請求しても無いものはないと言われて終わり
生活保護の人間に当てられたら地獄だぞ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
唯の紙でも、現日銀券や旧車検証位努力すれば、相当偽造は困難になる。
まあ黒透かし紙の、製造・調達許可が必要になるが。
Re: (スコア:0)
ただ、保険証は偽造が多いというより、他人の本物の保険証を不正利用する方が多そう。
【識者の眼】「保険証の不正使用で警察に連行されたベトナム人技能実習生」南谷かおり
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=18409
Re: (スコア:0)
対物の話でしょ。相手が対物に入っていないと、自分が車両保険なしの場合は支給ゼロ。
あなたはマジで自賠責のみなの？
Re: (スコア:0)
自賠責と何の関係があるのかさっぱりわからない。
「任意保険には入らず自賠責にしか入ってない車もある」とは「医療保険には入らず健康保険にしか入ってない人もいる」みたいなもの？
もしかして、アナタ、短期の保険証発行してもらう方法を知らず、他人から保険証を拝借しちゃう犯罪行為をしちゃうタイプですか？
Re: (スコア:0)
もしかして「所得割が最高ランクで課税されるので、あほらしくて入らない人」という世界の話をしています？
「国保を払いたくない貧困層・外国人」という話ではないと。
Re: (スコア:0)
ちょっと脳みそを使えばわかりますが、それは「他人の保険証を使う不正」が問題で、それを防がなくてはならないという話ではなくて、日本における外国人の技能実習生の環境が劣悪で逃亡せざるを得ない事情があり、それによって健康保険証を失っている問題ですよ。
日本の総理大臣がベトナムに行って「もっと技能実習生で日本に来て（働いてください）」ってやってたけど、母国で大きな借金をして日本に来ても激安重労働で借金も返せず身体も壊す。
借金を返せるまともな仕事を求めて技能実習先から逃亡…。
（そんな不法滞在者にまともな仕事なんか無くて、窃盗グループに入ったり…）
マイナ保険証の前に、そこからなんとかすべきでしょ。
Re: (スコア:0)
これ国籍関係なくて、会社を辞めならば被用者保険は使えませんよ
消費税２０％のイギリスは社会保険料がなく、無職でも無料で医療を受けれますが、オーバーステイなら不可。
世界のどこにもない理想を追いかけているような。
Re: (スコア:0)
不正使用の話をしているので、リンク先の「通常、病院で保険証を提示すればそれ以上の本人確認はなく、日本人の「なりすまし」は見逃して外国人だけ調べるのは差別になりかねない。」に注目してほしいなあ。
日本語のわからない技能実習生で、現時点で長旅は無理という病状で会社に相談するように勧めたが日本語が不自由で会社に連絡も取れないということだったので、病院が職場に連絡を取ったら発覚したわけだ。
日本人だったり、それなりに日本語でコミュニケーションがとれる外国人であれば不正使用は発覚しなかった。
Re: (スコア:0)
オーバーステイで健康保険に加入できないことや治療費を払う所持金がないことは応召義務を拒否する正答な理由にはならない(厚労省公式見解)ので
保険証の不正利用なんかせずにどうどうと未払いすればよかったのにね
病院が損しようが知ったことか、あ、政府が代わりに払えってのはナシねオーバーステイ認めることになっちゃうから、という閣議決定がされている
Re: (スコア:0)
それ関係ない話だな。
マイナカードは「偽造が可能であるから駄目。程度の問題じゃなく可能であるなら駄目」と言うてる変な人に問うてる話でな。
困難＝可能だから、それじゃそいつは納得しないから関係ないんだ。
マイナカードの偽造難度と配布コストとか勘案して妥当かどうかは議論の余地あるけど、ここはそういうまともな話がされてるツリーじゃないよ。
Re: (スコア:0)
時代の流れで実体とは離れていても馴染んだ言葉を使う事は幾らでもあるのだから、そんな噛みつくようなところではないのでは？
レンチンとか。ITの例ならLegacy BIOSをBIOSっていって、UEFI BIOSをUEFIって言う変な呼び方も定着してますし。ベル文字とかも。
Re: (スコア:0)
UEFI BIOSなんて言い方あるっけ？
まあ、そう呼んでいる人はいるとして、それこそ変な呼び方なんじゃなかろうか？
Re: (スコア:0)
grubなんてkernel更新時に
Adding boot menu entry for UEFI Firmware Settings...
とかメッセージ出しますしねぇ
for Unified Extensible Firmware Interface Firmware Settingsってなんやねんみたいな
# いやわかるよ？わかるけどもモヤモヤすんねん
Re: (スコア:0)
UEFI BIOSなんて言い方あるっけ？
たしかに違和感ありまくりだけどウィキペでもでてくる始末
日本語で無理矢理言えば
統一拡張組込制御様式接点 基本入出力機構？
もはや何が何やらわけわかめ
Re: (スコア:0)
UEFIはBIOSの一種なので寧ろそっちが正式名称です。
携帯電話ができてケータイと固定電話と呼ばれるようになりましたが、固定が付かずケータイと電話呼びが定着しちゃった感じです。
マザーボードのスペックとか見るとBIOSって書いてありますよ。
Re:優先政策は紙の保険証 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
そもそもだいぶ前からOSはBIOSを呼ばないようになってる（BIOS側も呼ばれる機能はもはや積んでない？）ので、
「BIOS」という名称自体実態から離れてるわけだが
現在はBasic Boot Systemとでも呼ぶべき？
Re: (スコア:0)
ROMに焼くというのも実体と離れた言葉ですかね？昔は物理的に焼き切って記録していたとかだったような。紙の保険証の例えとしてはこれが一番適切かも。
Re: (スコア:0)
あまり詳しくないのですが、UEFIアプリとか作るとき使うAPI？がそれに当るのでは？OSは使っていなくてもブートローダーは使っているのではないでしょうか？
Re:優先政策は紙の保険証 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
UEFIのスペックにはBIOSは16bitコードでブートするBIOSの意味以外では出てこないけどな。
Re: (スコア:0)
狭義のBIOSはCP/MのBIOSの固有名詞なのだから、UEFIはBIOSじゃないという立場に立つならそもそもPC/ATのBIOSだってBIOSじゃない。