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ウィルスが怖いからメールやめます」記事へのコメント

  • つまり,メールをやめても生きていけるってことでしょ?
    あたしには無理です.

    ウィルスが恐いからメールを止めるってこと,そこまで問題かな?
    たとえば,飛行機が落ちるのが恐いから,海外に行かないとかと
    同じことでしょ?それを実行しても生きてい
    • by hatoku (1188) on 2001年12月14日 15時14分 (#46647) 日記
      御意っす。

      ウルイスの対策法にしろ何にしろ、ちょっと検索すればいくらでも出てくる。
      ネットはとくにネット関連については情報の宝庫なのに、調べもせずに
      マスコミの報道を信じ込むタイプの人は、使わないほうが無難かもね。

      それに田澤由利という人の元記事だけど、

      >少しでも歯止めをかけることができればという思いで、「初心者向けの対応マニュアル」を作ってみた
      >A4で8ページにもなってしまった。これでは、決して「使いやすい」とは言えない。

      自分で作ったものが使いにくいのは自分のセイや(^^;;;;

      >本当に必要なのは、初心者でもインターネットを安心して利用できる環境づくりなのだ

        自転車でさえ、最初は転んで擦り傷つくってやっと覚えるのに、なぜネットは
      誰でも簡単に使えなくてはいけないのかね(^^;;???
      「この自転車難しくて乗れません」って文句言うのか?

      元記事には他にもツッコミどころは結構あるが、まぁ田澤由利さん、島さとしより
      はちとマシかもしれないが、でもなぁ。
      親コメント
      • Re:いいんじゃないか? (スコア:2, すばらしい洞察)

        by kimura (2954) on 2001年12月14日 16時24分 (#46680)
        昔から不思議なんだけど....

        >>本当に必要なのは、初心者でもインターネットを安心して利用できる環境づくりなのだ

        ってなことを言う著名人って多いけど,一体,誰に向けてのメッセージなんだろ?

        #単に「自分はネット使ってるけど,初心者にも優しい人間なんですよ」というアピールにしか見えないぞ.

        親コメント
        • by dai75 (557) on 2001年12月14日 19時41分 (#46746) 日記
          コンピューターセキュリティの主張は自動車とか比喩せずとも素直に治安と似てる。厳しくする方も緩くする方もどちらの側も。

          僕はほとんどのテーマで極端の果てを想像して中庸に落ちついちゃいます。

          自分で守れと言うのは、銃社会になり素人はプロのボディガードを雇うような社会が想像されます。エキスパートが素人を喰いものにして生活する姿は暴力団とだぶる。

          「安全なインターネット」を主張すると何らかの警察機構が必要になるでしょう。やがて監視社会へ。

          多分その、「初心者にも優しい」というのを企業戦略でなく善意で主張する立場は、いっそ後者でも構わないと考える傾向があると思われます。

          僕はちょうど反対で、まぁ前者でもいいけど後者だけはイヤな人です。

          これ、どっちも広く支持を得られないですよね。
          ただし一方の主張が強くなると、その反動として全体では逆に流れる恐れがあります。

          というわけで、あまり全部自分でやれとか言わずに、最低限度だけは責任をもってもらって、それ以上の一般的必要は何とかして面倒見てあげるのがいいんじゃないかな。
          その分は他のところで世話になればいいんだし。

          暗に極端まで求めている主張をこそ反対しなければならない。
          あまり小さな悪を糾弾してても自己満足以外に得るものないです;-)
          --
          -- wanna be the biggest dreamer
          親コメント
        • by Dark Knight (5476) on 2001年12月14日 16時59分 (#46698)

           初心者に優しい=良いこと、みたいによく言われますけど、マーケティング的にはそれでもいいんだろうけど、疑問に思うこともしばしばあるですよ。

           例えば簡単かつ安価に固定IPアドレスを取得できるようになって(DDNSの普及というのもアリかも)、誰もが気軽にサーバを立てられるようになったら、今度はメールウイルスどころじゃない素敵な騒ぎが起こるです。今だってあちこちでサーバモンキーが IIS 使って素敵なサーバを立ててるんですから。

           今はまだメールくらいで済んでますけど、そのうちに「あの頃は良かった」的に回想されるようになると私は思うです。

           要は、ある程度高度な機能あるいは周囲に危険を及ぼす可能性のある機能は、ある程度難しい操作を必要としてもいいのではないかと。

          --
          /* Written by Takayuki Masuda */
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        • >>本当に必要なのは、初心者でもインターネットを安心して利用できる環境づくりなのだ

          ってなことを言う著名人って多いけど,一体,誰に向けてのメッセージなんだろ?
          大衆に向けてビジョンを示す,ということは意義があるんじゃないでしょうか.(その質の善し悪しはまた別の問題)
      • 自転車に譬えるのが適切なのかどうか、気になりますが、補助輪つきの自転車のような MUA を提供できればよいのでしょうか?
        ビデオデッキの予約録画ができない人にも使えるようなものを目指すと。
        • by zeissmania (3689) on 2001年12月14日 16時23分 (#46678)
          >補助輪つきの自転車のような MUA を提供できればよいのでしょうか?
          提供できても、M$-WindowsのデフォルトMUAがそれにならないと意味ないですよね。
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2001年12月14日 17時56分 (#46718)
            OSにデフォルトMUAがあるのがまずいという話もあると思うです

            ・MUAがデフォルトで入っている
            ↓何も考えずそのまま使ってしまう
            ↓デフォルトMUAユーザが増える
            ↓デフォルトMUAがくらっかーの攻撃対象になる

            ・MUAがデフォルトで入っていない
            ↓経験者に助言を求めたり自分で情報収集して決めたMUAを使う
            ↓様々なMUAを使用するユーザが増える
            ↓くらっかーが攻撃をしたくても攻撃対象が単純に限定できない

            結果だけ見ると危険度を薄めるだけですが使用するMUAを
            決める際に相談したり自分で情報収集することが良いと
            思うです。
            親コメント
            • by zeissmania (3689) on 2001年12月14日 18時28分 (#46730)
              言おうとすることは理解できますが、それならOS自体もM$じゃなくLinuxや*BSDを勧めるのと基本的に変わらないでしょう。
              何も考えずにPC買ってすぐ使えるから使う、という人が、他人に相談してインストールすることはしないでしょう。
              つまりそういう人達はデフォルトでMUAが付いていなければ、メールしないか、そもそもPCは買わないでしょうね。
              親コメント
        • メールの送受信しかできないMUA ;-)

          HTMLメールを理解しない、
          スクリプトも理解しない、
          添付ファイルも理解しない、
          メッセージの交換のみしかできない MUA なら、
          何にも怖くないのにね。

          #チェーンメールをできないようにするMUAとかあれば完璧?
          --
          # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
          親コメント
          • Re:補助輪付きのMUA (スコア:4, すばらしい洞察)

            by thumpers (5900) on 2001年12月14日 16時29分 (#46684)
            ポストペットとかでしょ?
            ISPが「かわいさ」を前面に出しつつ、単機能かつ安全なMUAを推奨し、あるいは「推奨のMUAしかサポートしません。それ以外のMUA(OE含む)は自己責任でご利用ください」って宣言したら、だいぶ良くなるんじゃないでしょうか?

            そういう意味でODNが撒いてる「プーさんメール」はいいかもしれない。

            別スレッドの「牛肉」に例えじゃないけど、ウイルスが流行ったり初心者がメール辞めたりすると困るのはISPなんだから、ISPにがんばってほしい。
            親コメント
            • by tomatsu (2545) on 2001年12月14日 16時36分 (#46687)
              > それ以外のMUA(OE含む)は自己責任でご利用ください

              それ以外のMUA(OE含む)の利用は禁止させて頂いております。
              利用した際、違反行為として解約させていただく場合が御座います。

              となったりして。(みんなでプーさん!?)
              親コメント
          • by mark (4383) on 2001年12月14日 16時09分 (#46669)
            > メールの送受信しかできないMUA ;-)

            それって /bin/mail?

            とかいうボケはともかく、正しい MUA を使えばそれ以上広まらない、というのはわかりますが、それだけじゃなくって、うかつなところにメールアドレスを残さない、っていうこともしないとダメではないかと。
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          • by itinoe (972) on 2001年12月15日 23時33分 (#46920) 日記
            >#チェーンメールをできないようにするMUAとかあれば完璧?
            POP3のみのクライアントなんてどうでしょ?
            #送信は専用のWebPageに行ってフォームから送信とか
            #添付ファイルはどうすればいいのかな?
            --
            見たような聞いたような・・・
            itinoe
            親コメント
        • by hatoku (1188) on 2001年12月14日 15時45分 (#46664) 日記
          まぁ、自転車がどうかはともかくとして、要は自分で調べて
          覚えましょうよという事です。

          >ビデオデッキの予約録画ができない人にも使えるようなものを目指すと

          えと、アクセシビリティの問題で、たとえば目が見えないからGUIじゃ
          使えないとか、そういう意味での対応なら大いにすべきだと思うけど。

           つまり、何の努力や調査なしで誰でも使えるものを作るべきという意味なら、
          そりゃ無理だろうと思うのですよ。
           せめて、Outlookを使うのなら、それがどーゆー物か調べて使うべきだ、と。
          誰も保証なんてしてないのに「安全だ」と思いこんで使って、実はそうじゃ
          なかったら、まぁ制作者であるMSに文句いうのはいいとして、ネットの環境の
          せいにするのは筋違いでしょう。
          >補助輪つきの自転車のような MUA を提供できれば

          むむ、でもそうなると、他の安全なメーラーはそうたとえられるかも。
          より安全という意味だから。

          >ビデオデッキの予約録画ができない人にも使える
          これは「より簡単」という意味ですよね。安全とは関係ない。
          親コメント
          • by Dark Knight (5476) on 2001年12月14日 17時03分 (#46700)

             Outlook って、私にはわかりにくいです。いや、操作とかそういうのではなくて、アップデートが、です。

             このバージョンにはどのアップデートが必要で、現在のところこれは適用済みでこれはまだ適用してないとか、さっぱりわかりません。私は Outlook 使ってないですが、相談されても困る。

             とりあえず 5.50 で MSIE が 5.5SP2 になってればいいのか?

            --
            /* Written by Takayuki Masuda */
            親コメント
      • うちの母親は遠距離の友人との連絡用にメールしか使わないです。
        ネットの使い方も教えようとはしてるんだけどね。

        「必要になったら使う」

        と、言いながら、調べものは私にやらせる...
        まあ、65歳だもんなー、介護保険料払ってるもんなー

        おそろしいことに、親父はそれより年上で、独力でHPを作ってい

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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