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Wikiの文法の標準化案を作成中」記事へのコメント

  • Wikiの文法の標準化に関するWiki [lolipop.jp]」を拝読いたしましたが、読んでいておもしろくないですね。有益な議論を引き出そうとする努力が今ひとつ実っていないようです。

    まず、考え方が書いてない。反論なり、サポートしてくれる意見によって、標準化案をより説得的なものにしようと思うなら、試案とその理由づけを書いておくべきでしょう。

    あるいは、そうではなく、たたき台と捉えるにしても、論点は列挙されているようにも見えますが、考えるにあたっての材料が充分に提示されていないので、不十分の印象に尽きます。

    私の感想を書いてみます。まず、

    • そもそもHTMLタグとの対照でWiki文法を語っている以上、それはHTMLタグの代替物ということでしょう。

      とすると、Wiki用に簡素化された装飾タグって、必要なのか、と。提案としてはおもしろいけれど、必要だとしても、なぜHTMLタグをそのまま通してはいけないのか。好ましくないタグを排除するくらいなら分かるけれど、なぜHTMLタグはすべてを通さないのか。HTMLタグがそのまま通ったら、Wiki文法の差異など問題の価値がなくなるか

      • by Anonymous Coward
        いや、そういうことではなくて「文法がHTMLでもよいのでは?皆知ってるんだし。」ってことであって、生HTMLを表示する、と言うこととは違うのでは?

        #というか、/.も制限付のHTMLでやってるし。
        • by Anonymous Coward on 2004年01月11日 22時18分 (#470210)
          文法がHTMLでもよいのでは?皆知ってるんだし。
          知りません。 Wiki Way [neweb.ne.jp]でも言及されていますけど、HTMLはその概念を理解するだけでも 大変なシステムです。 それ以前に、HTMLはWYSIWYGでないという根本的な問題があります。 メールやワープロを使っているような人間に生タグを打てと言うのは 無茶ですな。

          野分
          親コメント
          • by gy0 (3393) on 2004年01月13日 4時55分 (#470919) 日記
            単にWikiの書式が、プレーンテキスト上の一定の慣習に則っているので
            分かりやすいというだけの話、なのであれば、
            それをWYSIWYGか否か、とは普通言わないと思いますが?

            ついでに、
            >HTMLはWYSIWYGでないという根本的な問題があります。
            っていうけど、全然根本的じゃないと思う。
            Webの起源において、既にWYSIWYGなエディタが存在していたのですから。

            ティム・バーナーズ・リー(「サー」を付けたい人は各自脳内補完してくれ)の
            "Webの創世 [amazon.co.jp]"の始めの方だけ読んだんですが、
            氏はブラウザをWYSIWYGエディタの機能を兼ねるものとして開発していたのだそうです。
            (なんでもNeXTSTEPのエディタの改造品だったらしい)
            ただ、他のプラットフォームに移植するにあたって時間が限られていたので、
            WYSIWYGエディタ機能が削られる事になったのだそうな。

            氏にとって、当初、WYSIWYGなエディタを使わず、
            HTMLを覚えて直接書きはじめる人が大多数になるというのは、
            全く意外な事であったそうですよ。
            つーか、今のW3Cのリファレンスブラウザ"Amaya"もWYSIWYGなHTMLエディタを兼ねてましたよね、確か。
            --
            gy0
            親コメント
          • いまはフツーに学校で教えてますよ。
            もはや「HTML知りません」と胸を張って言える時代ではないのではないかと思います。
            • by gy0 (3393) on 2004年01月13日 0時11分 (#470837) 日記
              >もはや「HTML知りません」と胸を張って言える時代ではないのではないかと思います。

              そりゃ今時HTML知らないなんて恥ずかしいかも、ですが
              現実はそれほど甘くない、と思う次第。

              一応高等教育を受けてる筈のウチの大学の連中ですが
              要素の入れ子とか、全然理解してない人が多いみたい。
              「ホームページの作り方」を聞かれたとき、
              ついつい必要ない部分まで俺が修正掛けてしまうのは日常茶飯事……。
              (まぁ所詮「ヘイタイ」育成クラスの大学ですよーだ
                俺はヘイタイにすらなれてないけど)
              --
              gy0
              親コメント
            • そこまで言えるのはHTMLを学校で習うのが義務教育化されて、それ以前の世代が死滅してからだろう。
          • > それ以前に、HTMLはWYSIWYGでないという根本的な問題があります。

            これはHTMLの問題ではなく、HTMLでレイアウトする事がデファクトスタンダードになってしまった事、という問題では?
            一般人はHTML文法を知らないのは同意しますが。知る必要もないとも思う。

            #HTMLのタグ名なぞいちいち覚えてられるか!
            #略称ではなくきちんと英単語なら良いのに。
            • 違う、違う。
              一番判り易い箇条書きで簡単に例示するけど、

              ・HTML
              <ul>
                <li>いち</li>
                <li>に</li>
                <ul>
                  <li>サンのイチ</li>
                  <li>三の二</li>
                </ul>
              </ul>

              ・Wiki
              - いち
              - に
              -- サンのイチ
              -- 三の二

              といった感じで、HTMLだと「これが箇条書き?」と言いたくなる
              文章になりますな。逆にWikiのほ

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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