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松文館事件で有罪判決、マンガに初のわいせつ物判断」記事へのコメント

  • 明確な判断基準 (スコア:4, 参考になる)

    by twintail (17629) on 2004年01月13日 21時04分 (#471400)
    この裁判について色々調べてみましたが、わいせつ物に対する明確な判断基準を一気裁判長は明かさなかったようです。ということは、警察の恣意的判断で逮捕できてしまうということになってしまうと思うのですが、どうなんでしょうか。納得しろと言われても納得できない結果が出てしまった気がします。

    #この裁判について色々調べたらかなりの資料が出てきたので参考までにどうぞ。
    松文館裁判 [geocities.co.jp]
    • by siva-jp (18925) on 2004年01月13日 22時55分 (#471527)
      学生のころ、法学部の教授が言ってた話。
      「ワイセツってのは、山手のいいとこのお嬢さんが、それによってポッと頬を赤らめてしまうようなもの」なんだそうな。

      …わかるようなわからんような例えだなぁ。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2004年01月14日 1時36分 (#471663)
        ということは、自己の著作物についてワイセツかどうかを判断するには、
        山の手のいいとこのお嬢さんとお友達にならないといけないわけですな。

        当局よ、犯罪防止の観点からも山の手のいいとこのお嬢さんを僕に斡旋してくれ。
        #できればメガネっ娘希望
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          山の手のいいとこのお嬢さんを用意しました。

          と思ったら、山形のいいとよのお嬢さんでした。
          最初から頬が赤くて判断基準になりません。

          # ネタですよネタ
          ## ごめんなさい>飯豊町の頬の赤いお嬢さん

      • by Anonymous Coward
        「山の手のいいとこのお嬢さん」っていうのは、
        「日本で最も恥じらいのある人」ってことなんでしょうね、きっと。

        とはいえ、時代とともにだいぶスレてそうだが・・・
        • by Anonymous Coward
          > 「山の手のいいとこのお嬢さん」っていうのは、
          > 「日本で最も恥じらいのある人」ってことなんでしょうね、きっと。

          初夜についての描写がある小説でもワイセツになりそうだ。
      • by Anonymous Coward
        今の時代じゃ、
        「書店が付けるのカバー外した状態の本を、休日の山手線車内でスーツ着た30代の男性に見せた場合、 顔を顰めるようなもの」
        って感じですか。
    • 陪審員制度みたいに、公に選ばれた何人かの試験員に本を見せ、「わいせつ性」に関係すると思われる身体的な変化をそれぞれ測定し、その平均値、あるいは分布によって、著作物の「わいせつ性」を定量的に評価すれば文句ないと思います。

      標準偏差が大きければ「マニア向け」、平均値が負の値なら「精神的ブラクラ」など、より有意な分類も可能になるのではないでしょうか。

      試験員の選定は、桜の開花宣言に使われる木のように、秘密裏に行うのも良いかもしれません。
      --
      use Test::More 'no_plan';
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      • by YOUPohwa (17275) on 2004年01月13日 22時30分 (#471506) ホームページ 日記
        こういうのは定量化しても「文句なし」とはいえないでしょうね。わいせつ性は「社会的な」ものであって、「一定以上の度合いで特定の身体的変化を引き起こす能力」というだけでは定義しきれないので。

        人間の身体反応って、そんなに正確なものではないので、どう定義しても文句が出るでしょう、多分。
        --
        yp
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      • by Anonymous Coward
        他のものならともかく、この手のネタだとどうかなあ。
        自分の性的嗜好を、匿名とはいえ表に出すのに抵抗がある人もいそうだけど。
        ロリとか獣とか排泄物系とか、ちょっと言えない趣味の人とかはなおさら。
      • by Anonymous Coward
        「チ○コに画鋲をつけて禁欲勝負。勃起して風船を割ったらアウト」
        つー昔のテレビを思い出してしまった。
        「ザ・ガマン」だっけ?
      • そもそも「わいせつ物」の基準を作ったところで、なぜわいせつなものはなぜ当然になんらかの規制に服すべきか、その前提があやふやなので意味が無いんですね。前提はせいぜい「性風俗の維持」になるでしょうが、その前提を認めるとしても、だからといって好き好んで「性的に行き過ぎた表現」を見
      • 書いた奴も、編集した奴も、告発した奴も
        猥褻かどうか判断して裁いている奴も、
        み~んな猥褻物による猥褻行為でできたんだよね。

        えっ、おれはちがうって?
        ...ひょっとしてあんたは羊のどりーさん?

        #ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい
    • 葛飾北斎などの浮世絵絵師も、春画に対する取り締まりを
      くらっていたそうですが、時代は変わりませんね
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        表現の自由は憲法で保障されているので時代は変わっているでしょう。取り締まる方に問題があるだけで。えらい人に言われたから取り締まった風に見えて、なんか信用できん。
        • by otiak (11469) on 2004年01月14日 12時36分 (#471969) 日記
          最近では、無修正の浮世絵も特に摘発もされず流通されているようですね。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          日本で憲法が適用されたためしなんてあるかい。出世できれば法の精神なんか
          どうでもいいのさ。証拠だって無視しちゃうぞ。というのが今の日本の司法。
          ちったぁ目ぇ覚ましておくれよ。
          # 官僚は戦前のまま。むしろ江戸時代のままかも知れん。
          • by Anonymous Coward
            > 日本で憲法が適用されたためしなんてあるかい。

            あらゆるcodeと同様、憲法もcrackの対象なんだよ。
            codeを修正するより穴空ける方が楽しいのさ。
          • by Anonymous Coward
            Equivocal languageでGolden confectioneryを開発しますか?
      • by Anonymous Coward
        「枕絵は夫婦で見るものだから良い」だそうで。

        エロ本もアダルトビデオも夫婦で見ることを前提に作れば
        すごく過激なものでも良いわけですね。
        • by Anonymous Coward
          恋人同士ならどうですか。

          # [無修正見せて]とせがまれてマジ困ってるのでAC
    • 明確な判断基準を示さず、判断する社会通念は裁判所の判断とまで言ってますね。
      罪刑法定主義はどこへ行った…

      判決を見る限り、(刑法175条が憲法21条に照らして合憲としても)
      憲法31条に合憲と言いながら、根拠はどこにもないように見えるのですが、
      どこかで根拠を示しているんでしょうか?
      親コメント
      • 「社会通念は裁判所の判断」というのは,確か「四畳半襖の下貼り」(だったかな?)の過去の判例にあった記憶があります. ので,単に「過去の判例に則った」というのあたりが真相なのではないかと思います.

        親コメント
      • Re:明確な判断基準 (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2004年01月14日 13時58分 (#472075)
        >明確な判断基準を示さず、判断する社会通念は裁判所の判断とまで言ってますね。
        >罪刑法定主義はどこへ行った…

        刑法というのは、あらかじめ裁判所の裁量の余地を残すように作られています。
        たとえば、「社会に大きな影響を与えた」から刑が重くなったり、「十分に反省している」から刑が軽くなったりしますが、具体的にどのような状況になったら「社会に大きな影響を与えた」なのか、「十分に反省している」なのかの基準は存在しません。

        法文に書かれているところはそれに従い、明確な基準がない部分は裁判所の判断に任せるというのは十分に罪刑法定主義の範囲内ですし、実際ほとんどの裁判はそのように行われています(代表的なものとして、危険運転致死傷罪の判別なんかは、アルコールの影響による場合を除いては、実質的には裁判所の判断に任されてますね)。
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        • by crypt (12091) on 2004年01月14日 20時42分 (#472418)
          国民がそういう特権をもった裁判所をコントロールする1手段として、最高裁判事の国民審査があるのだと思うのですが、この裁判が最高裁まで行った結果の判決が不当だと感じた場合、「不当な判決に賛成した裁判官を落とせ」という選挙運動はしていいんでしょうか。
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      • by Anonymous Coward
        明確な判断基準を示さず、判断する社会通念は裁判所の判断とまで言ってますね。
        罪刑法定主義はどこへ行った…
        知らないみたいだから書くけど、175条に関する限り日本の判例では伝統的にそうやってきたんだよ。そんなに嫌なら刑法を変えるように努力したら。もっとも、その前にもっと法律を勉強した方が良さそうだが。
        • いや、もちろんそうですし、裁量を認めないように法律で規定すべきとまでは言いませんが。
          #2行目は放言。失礼(笑)
          弁護側コメントにもあったように、どういう基準で判断したか(チャタレイ裁判の時のような)を
          示そうとする意志が感じられない点が不満で。まあ地裁ですし。
          (そういえば「四畳半襖の下貼り」判例は聞いたことがあるような気がしますが、何でしたっけ。
          大学の一般教養で聞いたくらいで完全に忘れているのですが)。
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      • by Anonymous Coward
        >罪刑法定主義はどこへ行った…

        わいせつな文書を頒布したら捕まると書いてあるから
        罪刑法定主義には形式的には反しません。また
        法律の解釈・判断をするのが司法権というものなので

        >判断する社会通念は裁判所の判断とまで言ってますね。

        は当たり前。
    • by zeissmania (3689) on 2004年01月14日 12時00分 (#471930)
      >警察の恣意的判断で逮捕できてしまうということになってしまう
      今でも既にそうですよ。写真集のヘア規制なんかも、警察の一方的な解釈で規制されていて、それが解禁になったのも根拠は特にないですから。
      エロ系グラビア雑誌の規制も、明確な基準は何もなく、警察の担当者の気分で発禁処分が決められます。
      親コメント
    • 極端な言い方をすると「魔女狩り」が可能になるってことですよね・・・。
      告発者と、警察と、検事と、裁判官が「嫌」と感じたら有罪になっちゃいますよこれじゃ。

私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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