パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

松文館事件で有罪判決、マンガに初のわいせつ物判断」記事へのコメント

  • 判決の裁判官の意見をみて思ったことですが,一番間違っているなと感じたのは,性表現の自由化が犯罪増加に繋がるという意見。大学生による同級生の強姦も,米兵による強姦も,昔のほうがより多かっただろうと推測できます。が,強姦事件は基本的に被害者の告発が無ければ司法が動くことは困難です。

    ようするに,「性表現の自由化」に伴って,被害者が告発するときに感じるためらいや,不安や,社会的ダメージが以前より緩和されることで,告発しやすくなったと。私はそう思うし,たぶん,これって「フェミニズム運動」成果でもあると思うのだけどな。
    --
    斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
    • by Anonymous Coward on 2004年01月14日 2時38分 (#471696)

      私も判決理由を見て思ったのですが、こういうのはどうでしょう。

      有罪の判決文に法的なチェックを受けなかったからと言っているので、そのチェックのことを「検閲」という言葉を使っても問題なかろう。しかしこういう煽りをやらかしたら社会的に不利な立場に追い込まれそうだよなあ。

      先に引用したものは判決文そのものじゃないのでそのあたりは差っぴいて受け取ってください。

      親コメント
      • いや。「判事のわいせつ基準」は,けっこう明解だとおもった。

        1.性器のみを取り出したコマはNG。
        2.雑誌や,版を重ねるごとに消し濃度を薄めるのは卑劣な行為。
        3.性行為のページ比率が80%以上のものは,わいせつ。
        4.浮世絵のデフォルメは可とする。
        5.判事が性器に見えると判断できるものはNG。

        てなぐあい。

        で,やはり5が一番ビミョーなんだけど。1コマだけみて木目だか皺の寄ったシーツだか分かると思えないし。それに今,原美術館でやってる展示とかの新聞記事みると「人間に思えなきゃいい」って基準もあるようにも思える。ようするに,とりはずしのできないネコの耳やブタのシッポとかがついてるとか・・・

        (と,無責任なことを書いてみる)
        --
        斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
        親コメント
    • うろ覚えなんだけど、
      「ネコじゃないもん」の再販版において矢野健太郎(この字だっけ?)が、
      「海外のデータによると規制と犯罪は無関係」みたいなこと言ってたね。
      なのに、何らかの規制のせいで、
      主人公がレ○プされるシーンを再販版で修正せざるを得なかった
      とぶーたれていた記憶がある。

      # ま、犯罪者の心理なんて良く解らんがな。
      • 矢野健太郎は,発行部数がけた違いの青年誌の漫画家ですから編集者の判断基準も,きびしくなるでしょう。

        こういう例えがいいかどうか分かりませんが「高速のバイク二人乗り自由化」を議論するときに,暴走族の心理を理解する必要が無いのと同様に,犯罪者の心理なんて,んなもん考える必要ないじゃん。と,私は思うのですが。

        現実の性犯罪との関係が事実なら,現実の性犯罪者との共謀,あるいは共同正犯でマンガ家を訴えればいい。だから,こんなまわりくどい議論は必要ない。ということ。
        --
        斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
        親コメント
    • 以前も性的犯罪は多かったけれど、今の性犯罪とは質が違うなと感じてる。
      告発しやすくなったことは確かだけれど、誰もが性的というより異常な犯罪に巻き込まれる可能性が増えたってこと。
      そしてまた、こういうエロというくくりで「男は(時には女も)こういう欲望があるのが当然」的あおりを日常的に行うのはどうかと思ってる。

      何より「表現の自由」という問題なのか、「キワモノ商売でしか雑誌書籍が売れない」という現実問題なのかを冷
      • 異常犯罪の増加については,さすがにコメントがむづかしいのだけれど,安部定事件があって,佐川君がいて・・・ と,少なくとも昭和に入ってからは,ず~っとあるように思います。

        成年指定のマンガがハードコア化するのは,ゾーンニングと密接に関連していて,ようするにポルノ以外の目的の読者を排除してしまったからだと思うし。また,現実の性風俗の過激さから見れば,実用に供する目的のマンガは,そうした現実より過激にせざるを得ないと思う。
        --
        斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
        親コメント
        • で、マンガ(でもAVでもネットでもいいけど)が過激になれば現実の性風俗や犯罪も過激にせざるを得なくなって。
          そうすると、マンガも負けるわけにはいかないから、さらに過激なものを目指して(ry

          #上記のサイクルが一世代以内に収まってれば問題ないかもしれない。
          • 「犯罪も過激にせざるを得なくなって・・・」

            アニメの暴力表現でいえば,やはり『エヴァ』や,『もののけ』や,それから『ウテナ』に注目するところだけれど,元はオウムの連続テロ事件という暴力に呼応するものだし,あれだけ苛烈な暴力があれば,それに見合う強い表現を用いないと,なぐさめられない感情というものは必ずある。で,呼応して濃密な表現になったアニメ作品についても,それぞれ個別の視聴者層への社会的な役割を果たすと,需要も減って表現も沈静化していったと思います。つうか,実際に穏やかな作品が求められてると思う。『マリみて』とか,『よつばと!』とか,『はちクロ』みたいな。(最近テレビみてないんで,適当なアニメ作品は思いつかない)

            だから,無限に過激になるということが,本当にあるのかどうか。私は,もちっとカオス的だと思う。その意味で私は,宮代氏が法規制に反対なのは,いつでもリミッター的にしか機能しない刑法で,カオス的な変化を馴致しようとする戦略は無意味と考えているから,と思うわけだ。説明にギデンズを借用するか,プリゴジンを借用するかの違いはさておき。

            んでまあ,そういう作品群を見て,脳内に「萌え」の回路を作っちゃったっていう中毒患者が居るのも当然ですが,そういうハードコア層は,いつでもニッチとして残るものだし,他の依存症に比べても,害は少ないかな・・・ と。社会的な害悪というなら,アルコール依存とかと比較してみると良いと思う。

            #いっそのこと「アダルト消費税」でも作ってみる?
            --
            斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
            親コメント
            • > #いっそのこと「アダルト消費税」でも作ってみる?

              それって、
              発売されたらすぐ値下がりする全年齢/R15版と、
              高値安定なR18版の価格差ってことですか?

              #ちげーよ

              ......という与太はさておき、
              ほかの記事の指摘 [srad.jp]を読んで気づいたんですが、
              この判決そのままだとビデオでも映画でも何でも年齢制限だけでは
              流通できなくなるので、判決理由として無理めだなあと。
              実質、これだと「本がだめで成人ビデオが認められる」ということには
              ならなくなって、色々な方面に影響が出そう。
              #本の流通は保障できないけど、成人ビデオの流通は中古品を含めて
              #必要十分に流通形態を保障できる、みたいな主張ですよね。これ。
              親コメント
              • 私には法理論はよくわからんですけども。

                裁判官は「違法なわいせつ図書」と,いったん事実認定されたものは裏ビデオや児童ポルノと同じく,合法的な流通など認められない。でもって,わいせつ性の事実認定と該当書籍のゾーニング指定とは無関係であると判断したわけで。その論理は有りだと私は思った。

                ただ,青少年への有害性が「わいせつ図書」の認定理由としてあげられてるのは,変だと思いますね。もしや,エロ本万引きすることを「性犯罪」と考えてるんですかね。

                #もちろん,アダルト消費税は,
                #高校生には変えないオトナ価格にして,
                #いたずらに万引きを誘発させるためのものです。
                --
                斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
                親コメント
              • あ。検察官の論告求刑だった。失礼。
                --
                斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
                親コメント
            • マリみてはアニメ化されまして放映中でごわす # 消費税に差額をつけるくらいは払ってもいいかも
      • > 限定されている中で創る行為のほうが上質なものがあるんじゃないだろうかと。

        限定された中で創る行為のほうが上質か、という事と
        表現を限定して良い、という事は別の議論だと思いますが。
        • >定された中で創る行為のほうが上質か、という事と 表現を限定して良い、という事は別の議論だと思いますが。

          そう書いたつもり。
          だから量的に規制をしたほうがいいんじゃないのか、ってこと。
          内容的な規制じゃなくてね。
          • by SS1 (6823) on 2004年01月14日 3時56分 (#471722) ホームページ 日記
            ううむ。そういう意味じゃ,発行部数が少ないってのは事実上の量的規制な気がする。総点数がいくらあっても,書店の棚は有限ですから。大規模書店は,ここ数年のブームですけど。本屋が大きすぎるというなら,大店法でいまから規制する? ネット書店はどうする?

            質という意味では,2万部程度でペイするコミケとメジャー誌の間をつなぐマンガの市場が成立してるってのは,作家のオリジナリティを育てるのに悪いこっちゃないと思いますが。
            --
            斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
            親コメント
          • > そう書いたつもり。

            私にはそのようには読めませんでした。

            > だから量的に規制をしたほうがいいんじゃないのか、ってこと。

            私は量的にしろ、質的にしろ、表現を制限するのには賛成できません。

            #ところで、今回の件でも買う側はお咎め無しなんだろか?
    • >判決の裁判官の意見をみて思ったことですが,一番間違っているなと感じたのは,性表現の自由化が犯罪増加に繋がるという意見。

      これに反対するのはいいですが、

      >ようするに,「性表現の自由化」に伴って,被害者が告発するときに感じるためらいや,不安や,社会的ダメージが以前より緩和されることで,告
      • ふむ。データといわれると難しいけど,ジェンダー論とかフェミニズム論とか,女性学とか呼ばれるジャンルの入門書をあさると,基本的な解説があります。

        で,それらの解説によれば,女性が性行為などの自己決定権を獲得するのが,いわゆるフェミニズム運動の成果であり,その結果として,風俗産業に女性が参加することも,自己決定的なものであれば,許容さえるようになった。んで,女性からノーと言われる男性のファンタジーも同時に容認されるようになったことと合せて,性表現の自由化に繋がった。と,されてるわけです。

        だから,上記論理を引用すれば,強姦というのは,性行為の自己決定権を侵害する暴力であって,それ以上のものではない。と考えられるようになったわけです。

        私の理解の仕方が正しいかどうかは,自分で調べていただくとして。まずフェミニズム運動の成果として「性行為の自己決定権」の獲得があって,でもって,風俗産業の規制が緩和されること,強姦の告発が容易になること,性表現が自由になること,ってのが伴って発生するわけです。それと,見たくないものを見ないですむ,てのも決定権の一つですね。

        んで,告発したオッサンとか,逮捕したオヤジとか,起訴したニーチャンとか,判決したジーサンとかが,そういう女性の自己決定権について理解してるかっつうと・・・ ハテナ? なわけです。マンガを読んで女性の権利を侵害する男性が増える,という説は,女性が自己決定権を持ち得ないことも同時に要求されるため,現代的な学説とは,かみ合わなくなってしまったわけです。こんなもんで,いいかな?

        #児童の自己決定権については,また別のはなし。
        --
        斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
        親コメント
        • なるほど、「性表現の自由化」→「性暴力の告発の容易化」ではなく、
          「性行為の自己決定権の獲得」→「性表現の自由化」
              ↓
          「性暴力の告発の容易化」
          ということなのですね。
          #どっちが原因でどっちが結果というわけではなく、ある両方ともある原因による結果であると。
          勉強になりました。ありがとうございます。

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

処理中...