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スラッシュドット編集者に聞け!」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2004年01月18日 2時10分 (#475208)
    私は以前に恣意的と思われるモデレーションにうんざりしてアカウントを使うのを停止した者です。以前に比べると(モデレータのモラルが)随分とマシになったようには思いますが、まだ(私には)適正とは思えないものも多く見受けられます。私の基準が世間からずれてるだけかもしれませんが。

    以下、現状についての私の感想です。現状のモデレーションは上限5ですが、実際には3~5あたりにはあまり差を感じません。むしろ2とか3あたりを上限にしてしまい、それ以上の上積みをするくらいなら別の良い投稿を発掘する努力をするべきかと思います。それと、相変わらず「俺も賛成」の意味で+されているとしか思えないモデレーションも多く、逆に「賛同はしかねるが興味深く思える」というような意見については、言葉使いなどを見た脊髄反射だけで「フレームの元」にされている例も多いように思えます。

    編集者の方々は、現状のモデレーションについて「うまくいっている」とお考えですか?それとも「改善したいが、妙案は浮かばない」という感じなんでしょうか?
    • モデレーションの話が出るたびに意見に上がると思うんだけれど、どうせなので。
      「文言がウマくない」というハナシ。

      - オフトピック (Offtopic)
      - フレームのもと (Flamebait)
      - 荒らし (Troll)
      - 余計なもの (Redundant)
      - すばらしい洞察 (Insightful)
      - 興味深い (Interesting)
      - 参考になる (Informative)
      - おもしろおかしい (Funny)
      - 買いかぶり (Overrated)
      - 過小評価 (Underrated)

      このあたり、コードで管理されていそうだから、いまさら変えられない
      (変えると過去のコメントに影響する) ような気もする。
      (slashcode を読んだわけではないので、まちがっていたらスミマセン)

      でも、この訳出、やっぱミスったかな?とか思ったりしますか?
      実はなおしたいとか、思ったりしていますか?
      なおりますか? <ひとまかせ的

      # モデレーションがホントに有効に機能してほしいと思っているので ID
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      • とうかですね、
        - すばらしい洞察 (Insightful)
        - 興味深い (Interesting)
        - 参考になる (Informative)

        このあたりのモデは、「いいコメント」で纏めてしまってもええんではないの?正直、違いがあんまりよくわからないんだけどサ。
        モデレータが "するどい洞察" と評価しているが、わたしは "役に立つ"だと思う場合、どう M2 すればよいですか?
        そんなに厳密になる必要はありません。"するどい洞察" も "役に立つ" は、コメントに与える影響は同じです。単なる個人的 見解の違いですので、"公平" にして次に進んでください。
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      • by Anonymous Coward on 2004年01月18日 20時44分 (#475551)
        実は本家に行ったことがないので、知らなかったのだけど‥‥
        >- 買いかぶり (Overrated)
        >- 過小評価 (Underrated)
        >
        元はこんな文言だったのか。だったら無理に日本語一単語にしないで、

         Overrated → モデレート上げすぎ
         Underrated → モデレート下げすぎ

        とでもした方が、誤解が少なかったんじゃないかな。
        他の文言もそうだけど、カッコよくしようとしたのが間違いだ‥‥と思いますか?
        #無理やりオフトピを避ける臆病者(笑
        親コメント
      • 今モデ権ないので、コメントにて+1。
        わしも変えれるもんなら訳を変えた方がいいと思う。
      • - おもしろおかしい (Funny)
        についての言及が無いですケド、
        他のコメントと別にして虚数軸にてポイントを展開したら
        おもしろいかも。実数軸との角度でネタ度がわかるし。
        真面目な議論だけ追いたい時はフィルタリング、
        トピックスに合わせて複素数/実数/虚数と設定できたらなお楽し。

        #虚数専門ですすいませんすいません
    • 相変わらず「俺も賛成」の意味で+されているとしか思えないモデレーション
      最近メタモデレートした中で酷いのがありました。日記のコメント(しかも2コメント)の恋愛話で「参考になる」というのがありました。モデレータには参考になったかもしれないがメタモデレートする立場にもなって欲しい。本来、モデレートは数多くのコメント(50位?)の中に埋もれている貴重な情報を目立たせるために存在していると思っています。普段見ることの無い日記のコメントにモデレートすべきではないでしょう(オリバー日記を除く)。

      まずモデレートの意義について、運営者側の意思を表明する必要があるのではないでしょうか。何を持って「参考になる」のか、どういうコメントが「オフトピック」なのか明確な公式文章が無いように思えます。少なくとも現状の FAQ ではそれを読み取ることは難しいです。

      現状のままでよいのであれば私から言うことは何もありません。
      --
      Mc.N
      親コメント
      • >最近メタモデレートした中で酷いのがありました。日記のコメント(しかも2コメント)
        >の恋愛話で「参考になる」というのがありました。モデレータには参考になったかもし
        >れないがメタモデレートする立場にもなって欲しい。

        うーん、酷いですか?
        そういうコメントはメタモデレートしないで、そのまま飛ばせば良いだけでだと思いますが。
        私は自分が畑違いで理解出来ない技術系のコメントや判断に迷うものは飛ばしてますけど。

        貴重なコメントを掘り出すんだったら、マイナスモデレートをなくすもしくは回数を制限する
        方が有意義だと思います。
        個人的にはどうでもいい発言に気に障るというだけでマイナスを振るくらいだったら、埋もれ
        てるコメントにプラスした方がフィルタの意味が増すと思いますが。

        カテゴリ分けに関しても厳密に考えすぎだと思いますよ。
        どうせ、スコアでしかフィルタ出来ないんだし、好きなように付ければ良いと思いますけど。
        細分化したり、基準を明確化した所で機能するか疑問ですし、意味も薄い気がしますが。
        どうせ、基準を巡ってまた論争が起きるだけでしょうから。

        # まあ、増えたり明文化されたりしたところで困る事でもないんでいいですけど。
        # 「システムが複雑化しない限りは」という前提ですけどね。
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    • by Anonymous Coward on 2004年01月18日 2時21分 (#475214)
      モデレーションの記名制希望.
      親コメント
      • モデレーションの記名制希望.
        モデレータの嗜好が絡んでくるんで強制的に表示させるとプライバシーに関わる気がするので賛同しにくいです。
        折衷案として「□モデレーションの結果を表示する」ダイアログを新たに設けてデフォルトで On にするというのはどうでしょうか。プライバシーを気にする人なら確実に Off にするでしょうし、何にも考え無しにポチポチとモデレートしている人ならそんな設定があることすら分からないでしょう。
        --
        Mc.N
        親コメント
        • モデレーションには
          モデレータの嗜好が色濃く反映されることは避けようがない。
          しかし、少なくとも「公平であるように意識して」モデレートするもんじゃないのかな。
          昔IDを使っていたときには、そのように意識していた。

          プライバシーを気にするならモデレーシ
      • 「匿名の卑怯者が、モデレーションしたモデレータの ID 名を欲しがる」
        という行動が興味深いということ?
        親コメント
      • (#475214)にモデレーションしたバカは、どこがどうRedundantなのか説明してみよ。
        • #475214のACですが、マイナスモデつけてもらうなら
          オフトピックがよいと思います。

          そういえば、前に
          「余計なもの」を「既出」などに変更する案が
          出されてましたよね、
          とオフトピックを続けてみる。
          • そういう案も出たけど、/.J はべつに忠実に /. を再現する必要があるわけでもないという意見もあったりして、とくに結論は出てなかったと思う。
            • source forgeで、Oliverは
               「余計なもの」モデは文字通り余計なものをモデるのに使われてるから、今更変更しなくてもいいだろう
              と言ってたな。

              それをもって結論とするかどうかはともかく。
              • >文字通り余計なものをモデるのに使われてるから

                問題は既に翻訳の正しさのほうじゃなく、
                (翻訳の正しさに拘る「べきではない」、と言いたいわけではないですが)
                「余計なもの」という日本語の解釈のされ方のほうなんだろうな。

                荒らしバカモデの人間の脳裏によぎる単語が、まさに
                「この文章は、余計なものだ!」
                なのだと思われ。
                判ってやってるにせよ、自覚が無いにせよ、いずれにせよ、
                「余計なもの」だという評価をその人がしたから、そうモデってるのでしょう。

                言い換えると、「余計なもの」という言葉が元々、
                悪い意味でも「攻撃的」過ぎる言葉なんだよね…

                つまり、ちょっとした言葉遣いの悪さが悪く評価(それこそマイナスモデなどで)されるのと同じ原理で、
                「余計なもの」という評価基準(?)が正に「言葉が悪い」んだよね。

                #攻撃的なモデは、もっと迅速にメタモデされて欲しいのでG7
                親コメント
      • モデレーションの記名制希望.
        かつてOliver氏が日記で書いた [srad.jp]ことが真実であればモデレーションは読者にとっては匿名だが、しかし編集者にとっては匿名ではない。
        貴様や私の悪事も編集者にはお見通しだということだ。
        • >貴様や私の悪事も編集者にはお見通しだということだ

          お見通しであっても、あまり意味はないですね。
          たとえば最悪、編集者とグルだったら、無意味なのは自明。

          不特定多数の他人にもお見通しにならないと、あんまり意味はないです。
          そういう意味では、記名制にするほうがマシだと思っています。

          あるいは中を取って、「ID持ちにだけ見える」ようにするとかだとどうかな?
          ほら、IDをとりたくなる理由が増えるじゃん(藁
          #でも、誰か志のあるID持ち(笑)が、自分が得たデータを世間に晒したら、記名制と同じことになる(笑)のでG7

          書かれてるもののチェック機構だけじゃなく、
          書かれたものを捌いてる人々のチェック機構も
          欲しいんだよね…
          親コメント
    • >相変わらず「俺も賛成」の意味で+されているとしか思えないモデレーションも多く
      「俺も賛成」を1つのサブモデレーションとして追加して、
      モデレーションのポイントとしては賛成10で+1モデ
      とかどうでしょうか。
      これで本来の「すばらしい洞察」に戻らないでしょうか。

      >むしろ2とか3あたりを上限にしてしまい、それ以上の上積みをするくらいなら別の良い投稿を発掘する努力をするべきかと思います。
      同感。というより、それが推奨されるものと思っていましたが。
      親コメント
      • ええと、雑に書きました。
        「俺も賛成」をサブモデレートにして、
        10サブモデレートで+1の「俺も賛成」モデレートにする。
        本モデはモデレーション表示の閾値には全く該当させない。
        「俺も賛成」という自己満足用にする。
        このサブモデレーションは、その時々のモデレータに与える
        のではなく、だれでもOK。
        サブモデと書きましたが要は住民?投票。
        それくらいすれば、「すばらしい洞察」も本来の役割になるかな
        という幻想です。
        ただ、コメントせずに投票だけして終わって、コメントツリー
        が育たないかも知れないし、逆に使われない機能になるかも。
        親コメント
      • うーん、そういう発想が出てくるようでは、
        モデと賛成反対とは全く関係ない
        という事をまだ十分理解されていないと思います。
        自分の嘘を鋭く指摘する「すばらしい洞察」もあります。

        #という自分も普段、反対意見にマイナスモデしようとする手を止めるのに必死ですが。

        今までにプラスモデした反対意見の中では、
        「そのコメントが見えないと話の流れが読めない(荒らしを除く)」
        というのが多いですね。一つの判断基準として有効かと。
        親コメント
    • コメントに対して ひとくちコメント と 0.1点くらいのポイントを全員が匿名でつけることができるようにすればいいと思うけれど。

      で、あまりにポイントの低いコメントを繰り返しているIP(アドレスの保有者)に対しては区別できるような手段を用意するとか。
      親コメント
    •  あと、IDとACの初期モデレーションからの加減算も微妙。
       ACの初期値0に対して+1された場合は、IDの初期値1に相当するのではなく、2に値する価値がある発言と思います。
       逆に、IDの1の値でも、どうでもいい/関係ない話題であっても-1されて0になる事はまれですが、実際に-1されて0になったID持ちの発言はACの-1に相当

身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

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