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なんだか、ls の日付表現はロケール依存ではなくて ISO 形式で決め打ちにしようという方向へ話が進んでいる... これじゃいったい何のための議論かわからないよ~。議論に参加してもらったみなさんにも悪いし。
上記の Markus Kuhn さんの意見、彼の傲慢さがよく出ています。世界には実にさまざまな考え方の人がいるのだ、というふうには考えずに、数ヶ国からの出身者だけからの集まりであるメーリングリスト参加者だけで世界中の人々のニーズを推し量ることが正当であると考えています。
たしかに彼はよく勉強しているところもあるのだけど、本でいくら勉強したって、平均的な日本人 (××人) が何を知っていて何を知らなくてどんなことを考え、感じて、ということは絶対にわかりっこない。
ちなみに彼がよく勉強しているとは思えないところ。彼は、XFontSet が何かという、X Window System の国際化に携わる人なら基本中の基本と言えることさえ、知らなかった。たとえて言えば、日本語を勉強するのに、日本人でさえほとんど知らないような単語や故事成語は勉強したけどひらがなを勉強していないようなもの。
なんだか、ls の日付表現はロケール依存ではなくて ISO 形式で決め打ちにしようという方向へ話が進んでいる...
POSIX.2 (ISO/IEC 9945-2) では "POSIX" 及び "C" の両ロケールにおいては,ls -l の形式が決まっていて,少なくともそれは ISO 8601 ではないのですが。
そもそも ls -l の日付・時刻の形式で,
という書き方ができて,それが不自然ではない,というのはアメリカ式表記だからで,ヨーロッパでも月と日とが入れ替わるだけなので,
になって,これもそれほど不自然ではない。 ところが,これが日本や中国や韓国だと
になるので,"月 日" の位置がずれて気持ち悪い。しかし,"月 日" の位置がずれないようにすると "月 日 年" という,自然言語として不自然な並び順になってしまうのです。
もともとが,欧米では (たまたま) うまくいくけれど, 東アジアに来たとたんに困ってしまうやり方だから, すっきりした解決はできないのではないでしょうか。 (ISO 8601 も実質は東アジア方式だから,同じ問題があるはずですけどね。)
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
やばい (スコア:2, 興味深い)
なんだか、ls の日付表現はロケール依存ではなくて ISO 形式で決め打ちにしようという方向へ話が進んでいる... これじゃいったい何のための議論かわからないよ~。議論に参加してもらったみなさんにも悪いし。
上記の Markus Kuhn さんの意見、彼の傲慢さがよく出ています。世界には実にさまざまな考え方の人がいるのだ、というふうには考えずに、数ヶ国からの出身者だけからの集まりであるメーリングリスト参加者だけで世界中の人々のニーズを推し量ることが正当であると考えています。
たしかに彼はよく勉強しているところもあるのだけど、本でいくら勉強したって、平均的な日本人 (××人) が何を知っていて何を知らなくてどんなことを考え、感じて、ということは絶対にわかりっこない。
ちなみに彼がよく勉強しているとは思えないところ。彼は、XFontSet が何かという、X Window System の国際化に携わる人なら基本中の基本と言えることさえ、知らなかった。たとえて言えば、日本語を勉強するのに、日本人でさえほとんど知らないような単語や故事成語は勉強したけどひらがなを勉強していないようなもの。
[gnu.org]Re:やばい (スコア:1)
Re:やばい (スコア:1)
POSIX.2 (ISO/IEC 9945-2) では "POSIX" 及び "C" の両ロケールにおいては,ls -l の形式が決まっていて,少なくともそれは ISO 8601 ではないのですが。
そもそも ls -l の日付・時刻の形式で,
という書き方ができて,それが不自然ではない,というのはアメリカ式表記だからで,ヨーロッパでも月と日とが入れ替わるだけなので,
になって,これもそれほど不自然ではない。 ところが,これが日本や中国や韓国だと
になるので,"月 日" の位置がずれて気持ち悪い。しかし,"月 日" の位置がずれないようにすると "月 日 年" という,自然言語として不自然な並び順になってしまうのです。
もともとが,欧米では (たまたま) うまくいくけれど, 東アジアに来たとたんに困ってしまうやり方だから, すっきりした解決はできないのではないでしょうか。 (ISO 8601 も実質は東アジア方式だから,同じ問題があるはずですけどね。)