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Mozilla 1.7αリリース」記事へのコメント

  • あいかわらず、スムーズスクロールが全然スムーズにならんですね>OSX
    G5/2Ghzくらいだと奇麗に動くんですかね?
    ウインドウズ版はIEみたいにさらさらとスクロールするんですけどね…
    • by Anonymous Coward on 2004年02月25日 2時47分 (#502210)
      SmoothWheel [mozdev.org]を使ってみては?
      親コメント
      • by GSone (8994) on 2004年02月25日 3時09分 (#502217) 日記
        いや、そういうことじゃないんですよ
        それ入れても悲しいことにそんなにかわらんです。
        (それもホイールをぐるんぐるん回さないとスクロールしなくなるような…)
        つまり、もっとハードウエア寄りのところを直接叩く描画方法にしないと、
        多分解決できない問題なんだと思います。
        システム環境設定で、スムーズスクロール設定が有るんですが、
        それを入れて、safariを起動すると、Win並とはいかずとも
        safari上ではけっこうきれいにサラサラとスクロールします。
         
        ゆーっくりとホイールまわすぶんには、スムーズなんですよ。Mozillaも。
        さっと回すと、とたんに「がっくん」となるわけです。処理が追いつかず。
        VRAMに先行描画したデータを蓄積させて、OpenGLとか使えば…とか
        素人考えしたりするわけですが… OSXのためにそこまではやってくれなそうですな。
         
        ああ、やっぱG5買えということか…
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        • by Anonymous Coward on 2004年02月25日 22時12分 (#502697)
          設定方法もロクに知らずに文句言っているとしか思えん。smoothwheel.xpiの中身を見て出直せ。
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        • Re:スムーズでない... (スコア:0, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward
          > VRAMに先行描画したデータを蓄積させて、OpenGLとか使えば…とか
          > 素人考えしたりするわけですが… OSXのためにそこまではやってくれなそうですな。

          うん。自分でやってみればいいんだよ。
          文句だけ言っても、発展はないからね。
          • by Anonymous Coward on 2004年02月25日 22時35分 (#502715)
            「自分でやれ厨」ってどうしてこんなにうざいんだろうね。

            僕はあるオープンソースプロジェクトにMLとかで参加しているけど、そこの人がいっていたのが「自分でやれ、やめよう」ということでした。で、それに甘えさせてもらって、要望やらバグ報告を流しているし、それにともなってマニュアルも書いたりしています。それも、そこの人達のおかげだと思っています。

            ヒステリックなクレームは間違いだけど、「自分でやれ」で全てのクレームを圧迫しているほうが、よっぽど発展しないと思うよ。
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            • by Anonymous Coward on 2004年02月25日 23時12分 (#502739)
              「自分でやれ厨」なんて一言でまとめるように書くならば
              反対に「なんでも人頼み厨」って一言でまとめられちゃうよ。

              それはイヤなんだよね? だってそういうバカげた話こそ
              発展になにも寄与しないんだから。

              「全て」なんて簡単にいっちゃうのもダメ。本当に全てを
              そう扱っているのでなければ、それこそ訳判らないバカげた
              話になっちゃうから。

              そういう方向に話を持っていくのはやめようね。

              で、まず自分の手をうごかせ、と言われるのは仕方ないよ。

              Mozilla だけじゃなくて世の中の多くのフリーソフトやオープン
              ソースのソフトウェアって、余暇を使って自分の楽しみで
              ハックするにしては、あまりにユーザからの期待と要求が
              広くて大きくて強いんだ。

              開発集団や個々の開発者が(色々な意味で)興味を持っている
              ポイントならば話の進み具合も楽だろうけど、そうでない
              場合には「ちょっと自分で頑張ってくれないなぁ...」と
              思うのはしばしばある事なんです。

              もちろんコメントや要望をいただけるのはとてもありがたい
              事です。 でも、実力成果主義の世界なので、コメントや
              要望だけでなく「なにかチャレンジして成果があった」事が
              示されていると、開発者に対するアピールは強いです。

              その辺り、もしかすると同意できないかもしれませんが
              ご理解ください。
              親コメント
              • どっちにしろ、
                「制作上、力を貸せないユーザーに発言権はない」
                ってことですか。そうですか。
                 
                もうなにもいいません
                脆弱性を見つけても黙ってます。直し方わからんから。
                親コメント
              • AC氏の発言への怒りをMozilla.orgに向けてどーするよ。

                まぁ、実際フリーソフトウェアを自分で作れない人が
                フリーソフトウェアを使い続けたいと思うなら、
                金払うとか何とかして貢献すべきではありますが。
                勝手にソフトの湧いてくる不思議な泉が有るんじゃないんだから。

                #かく言う私は何もしてないけどID
                --
                gy0
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              • by T.Sawamoto (4142) on 2004年02月26日 14時57分 (#503102)
                私のiBookも同様の状態なんでお気持ちはお察ししますが、もう少し冷静に……。
                こういった「重さの解消」っていうのは、それ自体は障害ではない上に、解決が困難な問題ですから、どうしても後回しにされてしまう部分です。

                GSoneさんは#502217で「ハードウエア寄りのところを直接叩く描画方法に」とおっしゃってますが、それを行ってしまったらAquaの存在意義が薄れてしまいます。
                OSXの画面描画は、一旦バッファに描画されてからVRAMに転送されます。
                (例えばこちらの説明 [cocolog-nifty.com])
                直接VRAMに描画されるWindowsと比較すると、頻繁に画面が書き直されるアプリケーションでは明らかに不利になるわけですよ。
                (Windowsのばやいでも、半透明ウィンドウ等では同様の処理が入りますけど)
                OSXはその速度低下よりも、バッファリングすることによる利点を取ったわけですから、「同じMozillaでもWindows版の方が早い」というのは仕方のないことかと。
                実際、もし画面直接描画方式をMozillaが取ったら(取れるのかどうか知りませんが(^^;))、例えばExposeの恩恵にあずかれなくなってしまうのでは?
                (バッファリング方式でないと、あれは難しいでしょう)

                「Mozillaがsafariより重い」ってのは、まさにそのとおり。
                ただ、そう簡単に直るものではないというのは察してあげてください。
                そもそも、Mozillaを選ぶ利点は決して「速さ」ではないんですから。昔から「重い重い」って言われつづけてますからね。
                もう少し、長い目で見てあげましょうよ。
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              • で、お前はsmoothwheel.xpiの中身を読んだのか?
              • #502739 [srad.jp] の AC です。

                どうか、そのようにゼロか1かという風に極端に考えないで欲しいです。

                開発に関わっている人達もそんなに多くないし、フルタイムでない人もいるので、どうしても優先順位というものが発生するんです。 更に言えば Mac OS X 版の開発者は極端に少ないのです。

                人材と時間が豊富にあるのなら、すべての問題に対して一気に取り組むこともできるのでしょうが、そうでない以上は全てを平等に同時には処理できないのです。

                その優先順位を上げると

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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