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加えて、企業内で使用しているアプリケーションやミドルウェアの動作確認の都合上すぐには最新のOSに追従できない場合もあるんで、ライセンスだけ買って手持ちのOSをインストールしたい、という要望は多いと思うんですが。
「コレ(最新のノートPC)にWin98を入れたいんだけど…」という要望にうんざりしてるAC。
なるほど 当時から目の付け所がシャープだったわけですね
X1のBASICのテープをなくしてしまってから ゲーム専用機に成り下がってしまったわけですが:-p
売れないですね。 普通の人はOSに値段があることすら理解してもらえませんし。
見た事も聞いた事もないメーカー製ユーティリティや プリインストールソフトの使い方まで聞かれます。
ショップブランド物ならOS抜きはありますし、それが普通に新聞折込チラシに載ってますけど、特殊な地域なんですかね?
あんたの方が特殊。 それに素人はショップブランドなんて手を出さないし。
何もわからない→わからないものには触りたくない OR 何もわからない→サポート云々で保守サポート費が高くつく→予算つかない
というような考えがあるようです。
まぁ、いくらサポートがしっかりしてても、数年で部署がほいほい 入れ替わるお客ばっかりなので、引継ぎなどの点から見ても、 M$以外の製品は難しいのが現状です。
ちぅか、プリインストールじゃないPCってのは売れないんですかね? PCメーカー的には実質的に避けられない選択なの?
いっそのことWindowsのプリンストール&OEM販売禁止&OSのサポートは基本的にMSがやるように義務化する位はやっていいんじゃないでしょうか。
そんなことしても素人がPC買わなくなるだけ。
確かにOS非バンドルモデルとかの選択肢は増えてほしいと思うけど。
別に買わなくてもいいじゃん。 不完全きわまりないPCなんて辞めて携帯電話で「いんたーねっと」でもやってれば。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
見ようによっては (スコア:1, 興味深い)
その「不当な拘束条件」を避けられるので、
競争を妨げてるとは言い切れない気がしなくも無い。(^^;
ちぅか、プリインストールじゃないPCってのは売れないんですかね?
PCメーカー的には実質的に避けられない選択なの?
ぶっちゃけ「アンチ」だし、
嫌なルールを押し付けてるなぁ、とは思うけど、
一種のクロスライセンス契約じゃねぇの?、とも...。
契約として妥当かどうかは独占禁止法とは関係無いだろうけどさ。
Re:見ようによっては (スコア:1)
>PCメーカー的には実質的に避けられない選択なの?
何も知らない人を対象にしている場合はどうしてもそうなると思いますよ。
PC買ってまた別にOSも買って、それからインストールして…って多分出来ないだろうし。
どっちかというと何も知らない人向けにPCを売るようなスタイルのメーカー製(特に日本のメーカー/富士通とか)だとOSを別売にするメリットは無いと思います。
サポート電話とかガンガンに来てインストールのしかたおしえてくださいなんていわれてもアレだし。
企業向けとかなら話は別ですが。
Re:見ようによっては (スコア:1)
OSなしという選択肢がかなり制限されます。
大手メーカー製ではサーバーくらいしかOSなしを選択できません。
MSDNでOSライセンスを持っていたとしても
OS付でしかハードを調達できないので困りました。
ショップブランドPCであればOSなしを選択できますが、
数量、納期、支払方法などが原因で取引不可なので
OSなしでの調達は非常に困難です。
Re:見ようによっては (スコア:0)
加えて、企業内で使用しているアプリケーションやミドルウェアの動作確認の都合上すぐには最新のOSに追従できない場合もあるんで、ライセンスだけ買って手持ちのOSをインストールしたい、という要望は多いと思うんですが。
「コレ(最新のノートPC)にWin98を入れたいんだけど…」という要望にうんざりしてるAC。
何も知らない人と制限するのはうまいですね (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:何も知らない人と制限するのはうまいですね (スコア:0)
与えてる企業製品があったら教えてください。
# 周辺機器は当社製ほげふがを!
Re:見ようによっては (スコア:0)
それを逆手に取って、プリインストールと云う方法を広めてしまった訳ですね。
これについてはインストールの方法やアーキテクチャの基本をデザインした
IBMにまで及ぶ話ですかね?
Re:見ようによっては (スコア:1)
>PCメーカー的には実質的に避けられない選択なの?
売れないですね。
普通の人はOSに値段があることすら理解してもらえませんし。
Re:見ようによっては (スコア:3, すばらしい洞察)
BASICのお値段は見えてこない。タダで付いてるように見える。
て事からあまり変わってないのだなあ。
#これ自体MSのやり方ですしねえ。
READY P0
Re:見ようによっては (スコア:1)
なるほど 当時から目の付け所がシャープだったわけですね
X1のBASICのテープをなくしてしまってから ゲーム専用機に成り下がってしまったわけですが:-p
Re:見ようによっては (スコア:0)
でも、昔汎用機でCADをやったときはハードからアプリまで全部一式で買いましたけど(別々に値段を出せないと言われた。1円ではありませんよ)。
Re:見ようによっては (スコア:2, 興味深い)
さらに、競合OSやアプリをプリインストールしたりDualBootはダメという時期もありましたから、非Windowsプリインストールモデルを出してみるとか、DualBootモデルを出してみるとかすら不可能でしたし。
参考 [impress.co.jp]
理論的には、全社一丸となってマイクロソフトと完全に縁を切ることもできなくはないでしょうけど、代替OS/アプリの完成度や、ソフトの充実度からして、経営を考えたらそんな危ない橋を渡れないでしょう。
あるいは、バッファローに対する玄人志向みたいな謎の子会社を作って、やるとか(笑)
Re:見ようによっては (スコア:2, 参考になる)
>WindowsやMicrosoftOfficeの店頭販売価格を
>教えてあげるとびっくりする人ばかりです。
しますね~
WindowsXP は他のマシンにインストールできないことを
教えたら、激怒する人が結構いますしね。
そして、値段を教えてあげて、怒られる。と(なんで私が…)
Re:見ようによっては (スコア:0)
そうそう、石橋を叩いて、叩いて、叩いて壊す人もいるしね。
それに橋って重量オーバーで壊れる、と
Re:見ようによっては (スコア:2, 興味深い)
私はパソコンを知っているという理由で、
見た事も聞いた事もないメーカー製ユーティリティや
プリインストールソフトの使い方まで聞かれます。
パソコンは見た目以外、全部同じだと思っているのではなかろうか。
下手したら、ハードウェアとソフトウェアの区別も付いていないのでは?
プリインストールなしなんて考えられないですね。
良かれ悪かれ、プリインストールはパソコンの普及に多大な貢献をしたんじゃないですかね。
Re:見ようによっては (スコア:1)
俺もたまにそういうのあるけど、かなり困る。
MSOfficeならちょっと位は分かるけど聞いたこともないソフトは適当にするしかないし。
それと、そういうの聞いてくるやつって大抵、自分の環境が分かってないし、答えようがない。
#愚痴でごめん
1を聞いて0を知れ!
Re:見ようによっては (スコア:0)
そりゃ電気屋かメーカーに行ってくれと思うものなぁ。
まじめな話、コンピュータに詳しい事と個別のアプリケーションの事情に詳しい事が同じでは無い事を理解してくれない人って困る。
不親切だとか言われても、知らないものは知らないっつーの!
Re:見ようによっては (スコア:1)
ショップブランド物ならOS抜きはありますし、それが普通に新聞折込チラシに載ってますけど、特殊な地域なんですかね?
しかし、別途Windows購入というのは抵抗がありますね。パッケージ版は高いですから。
#個人的にはXPhomeなんて付いてきても嬉しくないので、学生の特権でアカデミックパックのpro買いますけど。
Re:見ようによっては (スコア:1)
あなたが理解しているかではなく、理解している人がどれだけ居るかが問題な
のですヨ。私の親はOSの違い=ハードの違いだと思っているようですし、理解
してもらえないことのほうがずっと多いんではないかと。
Re:見ようによっては (スコア:0)
普通の人はショップブランドなんて買いません。
量販店でメーカー品買いますから。
#自作は止めたのでAC
Re:見ようによっては (スコア:0)
あんたの方が特殊。
それに素人はショップブランドなんて手を出さないし。
Re:見ようによっては (スコア:0)
アカデミック版はアップグレード版しかない [microsoft.com]から
#2000まではこんな事なかったはずなんだけどな
Re:見ようによっては (スコア:1)
OEM版で我慢するかなぁ
Re:見ようによっては ( (スコア:0)
ようにすることには、それなりの需要があるような気もするんですけど、実際はどうなんでしょう?
Re:見ようによっては ( (スコア:2, 興味深い)
根拠レスですが「労力>需要」だという気はします。
プレインストールをしないという選択肢の方が現実的でしょう。
Re:見ようによっては ( (スコア:1)
# でも機種にも贅沢が言いたい。
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
ひと昔前では (スコア:0)
パソコン買ってもソフトは全てコピーで調達させられてました(上司命令)
オンラインソフトへの支払いなんて伝票は通らない時代だったし。
いまはどうだか・・・
#アレなのでAC
Re:見ようによっては (スコア:1)
Office統合ソフトやらのインストールを要望してきますね。
まぁ、これは私の身の回りの狭い範囲でのコメントですが…。
売れないっていうよりも、もうMS以外のソフトについては
何もわからない→わからないものには触りたくない
OR
何もわからない→サポート云々で保守サポート費が高くつく→予算つかない
というような考えがあるようです。
まぁ、いくらサポートがしっかりしてても、数年で部署がほいほい
入れ替わるお客ばっかりなので、引継ぎなどの点から見ても、
M$以外の製品は難しいのが現状です。
#もう帰ろふよ 寒いんだよ 何処へ行かふと
Re:見ようによっては (スコア:1)
> その「不当な拘束条件」を避けられるので、
> 競争を妨げてるとは言い切れない気がしなくも無い。
これって凄く便利なキベンですね。
(1)会社をやめれば「不当な労働条件」を避けられるので・・・
(2)違法貸し金から借りなければ「不当な利子」をさけられるので・・・
(3)学校をやめれば「変な校則」に縛られないのだから・・・
などなど、
「契約しない」選択の余地が有る限り、「不当な校則条件」は不当ではなくなり、すべてが免罪符を得ます。
Windowsに不満があったら使わなければいいんだ。とさ。
Re:見ようによっては (スコア:3, すばらしい洞察)
でもやめたら給料は入らなくなるのでやめられない
>(2)違法貸し金から借りなければ「不当な利子」をさけられるので・・・
誰も貸してくれないので違法貸し金に手を出さざるを得ない
>(3)学校をやめれば「変な校則」に縛られないのだから・・・
学校に通わないと学歴が・・・
いまのメーカーが置かれている立場はまさにこういうかんじでしょう。××したいが、それをやめると○○に影響が出るのでやめられない。
MSはずせるけど、はずしたらモノ(PCハードウェア)が売れない。
Re:見ようによっては (スコア:2, 興味深い)
harukatanが仰るとおり。
だから
公取委が乗り出したのではありませんか?
公取委は、メーカーを被害者として救おうとしたのではなくて、
社会全体もしくはエンドユーザを被害者として考え、
摘発に乗り出したのだと思います。
Re:見ようによっては (スコア:0)
付き合いのある企業から苦情を言われ、渋々動いたのです。
Re:見ようによっては (スコア:0)
日本の電機メーカーが結束してマイクロソフトに反撃するべきなんだよ。
StarSuite とか、iTunes とかをバンドル出荷するとかね。
Re:見ようによっては (スコア:0)
Re:見ようによっては (スコア:0)
意味がわからないのですが、もうちょっと詳しく説明してください。
不当でなくなる、というこ
Re:見ようによっては (スコア:2, 興味深い)
「契約しない」ことによって「不当な拘束条件」に拘束される事がなくなるからイイ、合意の上だ、という居直りは許されない。これは、レイプ、強姦の論理です。
「不当な拘束条件」を盛り込んだ契約は、たとえ合意があっても「不当な契約」だ、ということです。
公正な競争を阻害するような、社会的に許されない契約の疑いがある、と公取委は判断したのではないですか。
Re:見ようによっては (スコア:1)
それは違うでしょ (スコア:0)
>MSではなく他社と契約を結べば、
とはいかんのがみそ。
Re:見ようによっては (スコア:0)
>MSではなく他社と契約を結べば、
>その「不当な拘束条件」を避けられるので、
>競争を妨げてるとは言い切れない気がしなくも無い。(^^;
ほぼ独占的な市場シェアを元に不当な契約条件を押しつけて正当な競争を妨げています
Re:見ようによっては (スコア:1, 参考になる)
いっそのことWindowsのプリンストール&OEM販売禁止&OSのサポートは基本
的にMSがやるように義務化する位はやっていいんじゃないでしょうか。OS/2や
BeOSを採用しようとしたメーカが不当な圧力をかけられたことも明らかだった
訳ですし、それから何年も経っても全く改善していないという悪質さは。Windows
のサポート費用をハードウェアメーカが負担している現状はおかしいと思いますし。
Re:見ようによっては (スコア:0)
そんなことしても素人がPC買わなくなるだけ。
確かにOS非バンドルモデルとかの選択肢は増えてほしいと思うけど。
Re:見ようによっては (スコア:0)
不完全きわまりないPCなんて辞めて携帯電話で「いんたーねっと」でもやってれば。
Re:見ようによっては (スコア:1)
そうなんですよね。
大半の人はメイルとウェブができればいい。それのために10~20万円ものお金を払うなんて。加えてウィルスにおびえる毎日。情報家電で、テレビかビデオにメイルとウェブの機能がついてしまえば、かなりそっちに行くのでは?
Re:見ようによっては (スコア:0)
Re:見ようによっては (スコア:0)
で、MAC に流れるんだろうなぁ。
Re:見ようによっては (スコア:0)
> ほぼ独占的な市場シェアを元に不当な契約条件を押しつけて
> 正当な競争を妨げています
> クロスライセンス契約ではありません,商品の売買契約になります
今の所のニュースでは全部[疑い]なんだが、いつ確定した?
ソースでも持ってるのか?
Re:見ようによっては (スコア:0)
マイクロソフトはオペレーティングシステムが
必ずしも必要ではないということを一般人には
しらせず、あたかも1製品であるかのように販
売していたことが問題でしょう。
だから、品質も問題にされるわけです。
------------
<メルマガ> ネットワーク時代の仕事のスタイル
http://www.mag2.com/m/0000125192.htm
Re:見ようによっては (スコア:1)
知らなかった。
ちょっとショックかも。
1を聞いて0を知れ!
独占=悪 (スコア:0)
一般的な契約と比較することがそもそも間違い。
# MS=悪、Windows=悪ではないので注意
Re:はやってるね! (スコア:0)