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山形浩生に名誉毀損で330万の賠償命令」記事へのコメント

  • 遅かれ早かれ (スコア:1, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2001年12月28日 12時08分 (#50475)
    今回はたまたま女性問題の関係者が注目するところとなりましたが
    このケースでなくとも遅かれ早かれ彼の言動が裁判沙汰になることに不思議はありません。

    仲間が批判を受けたとして見知らぬ人の掲示板に乗り込みいきなり暴言を書き連ね
    相手から「場をわきまえない投稿は非常識だ。」と非難され投稿が削除されたことを根に持ち
    「山形なんか嫌いだ」 [post1.com]と称した公開恨みリストに加えて
    自分の都合の良いように書いているような御仁だから仕方ない。

    訳文は認めるところであってもそれ以外の部分ではおこちゃまだったという
    ただそれだけのことです。
    • by keita (844) on 2001年12月28日 14時32分 (#50540) 日記
      とりあえず単なる喧嘩であるらしくって、
      そこに色々と小難しい問題を持ち出して理論武装しているから
      話がややこしくなっているという感じですか。

      おこちゃまかどうかはさておき、そういう態度が山形氏のウリなのだろうから
      まぁ喧嘩は絶えないことでしょうし"遅かれ早かれ"という言葉が
      ぴったりなのかも知れません。

      とにかく、せっかくフェミニズム云々で頑張ってる一方で
      巽孝之氏による陳述書 [twics.com]からは私怨の臭いがするので、
      主義主張の問題なのか喧嘩なのかボケてるところが嫌い。
      どっちかに絞ってくれないと観てる側として混乱しちゃいます。

      裁判官はこの問題をどう捉えて判決を下したのか、気になるなぁ。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        twics.comにありましたよ。
        http://www.twics.com/~meta/kenkai.html
        山形氏悪のりしすぎちゃったんだね という感じかな。
        おっしゃるとおり、"遅かれ早かれ"と思います。
    • 自分のウェブページに嫌いな奴リストを作ったらいかんのかな? 合理的な説明が欲しいなぁ。「私的な日記」と称して他人の悪口欠き連ねることと、どれ程違うんだろ。あるいは、ACで悪口書き連ねるのと、どれ程違うのだろ。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        どの行為も、常識のある大人として社会的に認められる、
        あるいは誉められるような行動ではありませんな。
        • 腹の中で嫌ってるより、ずっと大人じゃないかって気もするけどね。誰かに嫌われるのは、まぁある程度しょうがないのだし。

          書かないのも大人なら、書かれても気にしないもの大人。つーか、大人だったら、一々気にしている暇はないだろう。
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          • by Anonymous Coward
            誰かに嫌われるのは、まぁある程度しょうがないのだし。
            これはその通りだと思います.しかし,当を得た批判は甘受し,ただの野次は受け流すのが大人の姿勢ではないかと.
      • by Anonymous Coward
        「嫌いなやつリスト」と銘打ったWebページをわざわざ作るのは、常識からすると不必要に執拗すぎる行動。おすすめできない。

        「こいつは殺すリスト」なら、明らかに作らんほうがいいな。そういうのをどこで線引きすればいいのかといえば、ある文化に属する不特定多数の人間が見るものなんだから、あいまいな常識とやらで判断するしかない。一般的ならば「いい」、一定以上の不快感を与えるなら「おすすめできない」。嫌いなやつリストを作ってもいい(でも「こいらは絶対に俺がこの手で喉元を掻っ切って殺してやるリスト」は作らないほうがいい)という意見の

        • by hottad (7130) on 2001年12月28日 19時18分 (#50623) 日記
          要するに自分の時間を使って本気に「嫌いな奴リスト」をWebで公表するのは異様 だってことです。

          「山形なんか嫌いだ」リスト [post1.com]のことを誤解しているようですが、これはあくまでも「山形なんか嫌いだよ」と言っている人(Web上で公表している人)についてリストアップし、それについて山形氏が思うことを書いているものです。
          決して山形氏本人が「こいつのこと嫌いだ」と言ってリストしているページではないですよ(実際にはそう思っている可能性までは否定しませんが、それは別の話)。

          正しく理解した上で、そういうことを「Webで公表するのは異様」と主張しているのであれば、それ以上はなにも言いませんが。
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          • あ、山形氏のページについて書いたんではないです。元の書き込みは趣旨は「自分を嫌ってる人リスト」ではなく「自分が嫌いリスト」についてだったので、それは理解しがたい執念だと書い
    • 山形氏は、この裁判が始まるまえに既に名誉毀損で訴えられた (裁判になる前に和解した?)経験を持っているはずです。 思いのほか高額な判決が出たのですが、過去に何度もトラブルを 起こしているのがきっと響いたんでしょう。

      コンピュータ関係の彼の文章を読んでみれば彼のやり方がよくわかります。 翻訳ではなく、彼自身の書いた文章です。 文章は面白いかも知れないけれど、 中身は

      • 随分前の記憶でソースが見つからないんですけれど。

        名誉毀損か何かの裁判で、裁判所が被告の東スポを

        >「おもしろおかしい内容を書いて 金を稼ぐ売文業者」と認定して

        無罪になったことがあったような。
        # 信じる方がバカです、ということ。
        --
        -- wanna be the biggest dreamer
        親コメント
        • ヤマガタさんは東スポだという主張ですか?
          あなたはナニを主張したのですか?
          /.Jってこんなレベルなのですか。
          こんなレベルなら2chの方がまだマシでは。
          • 東スポ裁判は、小林幸子(?)さんでしたっけ?
            「該当記事はまったくの創作物であるが、東スポ自体が(社会通念的に)創作物とされているので、名誉毀損にはあたらない」というようなものだったかと…。(こちらもソースみつからず…ごめんなさい)

            何かの主張ってほどのこともないでしょう。単に、荒唐無稽なものは気に入らなければ読み飛ばせ、という意味に受け取りましたが。

            /.Jってこんなレベルなのですか。
            この場が2ちゃんねるよりマシって言った人って誰かいましたか?(わらい

            今の時代、一目で見てそれとわかる性差別って少ないから、一見わかりやすい山形氏がスケープゴートにされてしまったのかもしれませんねぇ。

            山形氏のことだから、今回の発端から判例、謝罪文まで、一連の内容をすべて公開してくれることを期待します。
            まともな読解力がある人なら、この事件が単純な性差別によるものではないと理解できるはず。
            親コメント
          • 裁判所にそう認定されたら制裁を受けるとはならないんじゃないの、ってことですよ。

            発言ひとつだけ独立させないでフォロー元と一緒に読んでほしいところです。
            --
            -- wanna be the biggest dreamer
            親コメント
          • いやいや、むしろああいう意見を待っていた。みんなそろって山形マンセーでは話にならない。

            本人はあの文章の非は認めていて、訴訟で負けないように和解に持ち込もうとしたものの拒否されて、んでもって現実に民事訴訟で負けたわけ。なにがレトリックだ、刺激的な原稿になるように人をバカにして、訴えられれば軽率だったと認めざるをえない結果的にウソの原稿をサッサと書き上げて、それを何千何万人が読んでも平気なやつが山形だ。まさに東スポと同じ、ゴシップ屋そのも

            • 私は「どっちが正しい」かには大した興味は無いですが、かなうなら、執拗な舌戦を見たかったです。(そういうところにこそ、山形氏の筆が冴えると思うのはファンのひいき目か?少なくとも山形マンセーではありませんよ…私。)

              山形氏は「お互いプロなんだから、筆で売られたケンカは筆で買うべきだ」という期待があったんじゃないでしょうかねぇ。
              そこで、裁判へと土俵を変えた原告側が責められるいわれはありませんが、せっかくの美味しそうなネタを単純な性差別論に落としてしまったのが、もったいない話だったなぁ、と。
              親コメント
              • >お互いプロなんだから

                山形氏がプロ? 笑わせないでよ。 政府がばらまくODAプロジェクトを食い物にしているシンクタンクでサラリーマンやってるヌルイ立場にいるのに。 本業がつまらないから、東大SF研のコネを使って 小銭稼ぎに あちこちに駄文をばら撒いているだけの人間でしょ。

              • 「些細なことで怒るなよ、レトリックなんだから」「レトリックでは済まされない怒って当然のことです」。こういう内容レスな押し問答以外の展開がありえます? 筆で売ったケンカのその内容は、相手を小バカにしてみただけだから。山形氏の筆が冴えるとすれば、その過程でさらに小
              • > 山形氏がプロ? 笑わせないでよ。

                もし将来モデレータをすることがあったら、私の駄文を思い返して「おもしろおかしい」を一票入れてください :-)

                私は作者の人間性や生活がどうあれ、作るものが良ければOKです。
                親コメント
              • > 作るものが良ければOKです。

                あなたの主旨は「プロであれば」という内容だったのでは? あら、いつのまにか「よければOK」にすり変わりですか。 自分で何を言われているか、理解しないで書いていらっしゃるのですか?

              • 私は、良いものを作るのなら、アマでもプロでも犬でもドローンでも気にしませんよ。
                誰か「プロであること」に拘ったんですか?
                少なくとも、私じゃないですよね。

                この写真 [plala.or.jp]でも見て、心を和ませてくださいまし。
                # まぁ、たまにはカルマでも減らしてみるか。
                親コメント
              • >小銭稼ぎに あちこちに駄文をばら撒いているだけの人間でしょ。

                これ「だけ」の人間であること自体、そうとう難しいよ。だって普通人間なら他に飯を食ったりボーリングに出かけたりモザンビークってどこにあるんだっけと考えたりもするだろうし。

                本業がつまらないなら副業で面白いことするのはいいことだと思います。それでお金ももらってたら、プロだよね、字義通りの。それに、例えば、彼の文章を読んで自殺するのをやめたって人がいたら、それ「だけ」の人間とはいえなくなるし、いろいろ複雑なことが起こり得るんだから、それをあまり単純化しない方がいいと思われ。

                #あなたが「山形=プロ」という単純化を嫌うなら、の話。
                親コメント
              • わはははは。なるほど。言われてみるとそうですね。
                確かに興味深い展開でした。

                しかし、押し問答の中にもいろいろと興味深い何かが出てくることを期待させてくれるのですが。
                もし仮に、怒り狂う相手を言葉だけで説得できるものなら、私も言葉の力を信じることが出来るかもしれません。
                (山形氏の筆致がそれに向いているかどうかはさておき)
                親コメント
          • >/.Jってこんなレベルなのですか。
            >こんなレベルなら2chの方がまだマシでは。

            今頃気づきましたか? (藁

        • なるほど。山形氏は東スポに比べて
          「おもしろおかしい内容を書いて 金を稼ぐ売文業者」
          としての資質が欠けていたために裁判で負けたわけですね。

          いっそのこと「ゴシップ記事売文業」に関するISO規格でも作ったらどうでしょう?
      • なんつーか、私怨ですか。

        裁判官が彼を「評論家」というより「おもしろおかしい内容を書いて 金を稼ぐ売文業者」と認定して、名誉毀損でゴシップ記事並みの高額賠償判決を出したとしても不思議ではありません。

        認定って、そんな事実があるんですか。 評論家でないと賠償が高額になるんですか。 まるっきり不思議で、わけがわからん。
      • >コンピュータ関係の彼の文章を読んでみれば彼のやり方がよくわかります。翻訳ではなく、彼自身の書いた文章です。文章は面白いかも知れないけれど、中身は杜撰です。肝心な知識は乏しく、間違え、思い込み、あるいは論拠も論証もない結論だったり、かなり悲惨なものがあります。

        この言葉そのままお返しします。(笑)無意識的に自分のことかいてない?
    • by Anonymous Coward
      「嫌いだ」リストにのってる掲示版ウンヌンは、于論茶氏の件
      だけですね。

      http://www.post1.com/home/hiyori13/oolong.html

      さて、「おこちゃま」はだれでしょうか?

      # しかし、ふつー掲示板の運営者を「見知ってる」とは

      # 限らないぞ?
    • あのページの最初の辺りを読めばわかると思うが、
      「山形なんか嫌いだリスト」ってのは
      「山形がなんとなく嫌っている人リスト」でなく
      「山形のことなんか嫌いだ! という人リスト」なんだよ。

      俺も最初は前者かと勘違いしたけど…。

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い

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