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株式会社ウェディングが「匿名掲示板(仮)」を名誉毀損で提訴」記事へのコメント

  • 訴状6・発言目録 [big.or.jp]によると、 株式会社ウェディング [210.143.102.80]の25

    「まともな売り方をする人も中にはいた」のではなくて『間違った売り方をした人が中にはいた』ですよ。正<違 ととらえられたようですが、違いますね。正>違です。実際だめな社員はどこの会社にもいますよね。商品を気に入っている人は多くいるの

    • いや、そこは認めないと一人でも被害者連れてこられたら負けるから。
      言っておけば「弊社はきちんとやっておりましたが、一部のものが勝手にいらんことしました、ごめんなさい。」
      で特殊な事例として退けることができる。
      • かりに、ウエディングがきちんとしていたとしても 名誉毀損の法理 [nifty.com]には

        また名誉毀損は故意犯だから、判例上「事実が真実であることの証明がない場合でも、行為者がその事実を真実だと誤信し、その誤信したことについて、確実な資料、根拠に照らして相当の理由があるときは、故意がなく、名誉毀損罪には該当しない」とされている(最高裁昭和44年6

        • 名誉毀損罪か否かは刑事事件では?

          >(故意)第38条 罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
          http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM

          ってのがあるから、刑事は故意性が問われる。
          それと違い民事は、過失で損害を与えられたら損害賠償を出来るので、故意かは問われない。
          • >それと違い民事は、過失で損害を与えられたら損害賠償を出来るので、故意かは問われない。

            引用した名誉毀損の法理のちょっとしたに

            そして不法行為責任を定める民法709条の適用にあたっても、以上の刑法の考え方がそのまま適用されると考えられている(最高裁昭和41年6月23日判決)。もっとも民法の不法行為の規定は、名誉毀損と侮辱を区別していないし、過失であっても損害賠償義務が発生する。

             そこで判例は、不法行為の適用にあたっては、表現の自由を十分に保護するため、「行為者において事実を真実と信ずるについて相

            • >そこで判例は、不法行為の適用にあたっては、表現の自由を十分に保護するため、「行為者において事実を真実と信ずるについて相当の理由があれば、その故意又は過失は否定される」(最高裁昭和41年6月23日判決)として、「相当な理由」があれば、過失の存在も否定し、損害賠償責任を負わないことを明言している。
              >
              >とかいてありますよ。

              週刊誌が損害賠償訴訟で負けるのって、「信頼出来る筋から得た情報」と言うけど「信頼出来る筋」が誰か分からなければ、本当に信頼出来るのか判断出来ないってことになってしまう。
              突っ込まれても「情報提供者を秘密にす
              • >> まあ、ウエディングが実際にどこまで認めて、どこを争うのかかわからない段階でごちゃごちゃ言っても無意味ではありますが。

                >おそらく「事実ではない」と言う。真実であるかは兎も角、事実と断言出来るだけの証拠を提示する義務を被告側は負う。

                >>その点が訴状を見てもよくわかりません。民事裁判の訴状なんてみんなこんなもんなんでしょうか。

                >俺は専門家では無いので知らない。
                >と言うか、「事実でない」立証責任は原告には無い。被告側に「事実である」立証責任があるだけ。
                >名誉毀損とかって、記事を書いた側が「公共性があることと事
              • > 人の話をちっとは聞いたらどうなんですか?

                ん?、聞いているって。

                >ウエディングが実際にどこまで認めて、どこを争うのかが(どこが名誉棄損で、どこが信用棄損か)訴状を読んでも分からないと書いてあるだけで、「事実でない」立証がないとは一言もいっとりませんが。
                >「事実ではない」と言うのはわかりきってることであって、問題は「何が」事実ではないと言うのかです。

                「ウエディングが実際にどこまで認めて、どこを争うのかかわからない段階」でしょ。
                裁判が始まれば準備書面とかで言ってくるとは思うけど、言ってこないとしても名誉毀損とか
              • by Anonymous Coward
                >「間違った売り方をした人が中にはいた」って、殆どが問題のある売買方法で、
                >間違ってまともな売り方をした人がいたってことだよね?そのブラックジョーク的な表現でしょ。

                事実関係ぐらい把握しようね。
                ウェディングが
              • この手の非難発言は決まってACなんだよな。

                >>「間違った売り方をした人が中にはいた」って、殆どが問題のある売買方法で、
                >>間違ってまともな売り方をした人がいたってことだよね?そのブラックジョーク的な表現でしょ。
                >
                >事実関係ぐらい把握しようね。
                >ウェディングが自虐的なギャグとばしてどーすんだっての。

                俺はウェディングの発言とは述べていない。
                あちこちの掲示板などを読んでいる俺は、一部が問題のある販売方法をしたんじゃなくて、一部が会社の指示とは違う間違った販売方法をして、その結果まともな販売をされた人もいる旨が書
              • by Anonymous Coward
                >この手の非難発言は決まってACなんだよな。

                未熟さを指摘していただいて、それを非難などと称するようでは成長しませんよ(w

                >俺はウェディングの発言とは述べていない。

                はいはい、また俺式定義ですか。
                誰の発言であれ、ウェディングが認めたかどうかという話なのだが。

                >で、詳しくないのならば憶測で書くなと言うのならば、それだけで終わらせずに詳しく書くべきでは?

                なんの「べき」ですか?
                詳しくないのなら憶測で書くなよと言ってる本人が詳しくないのに書いてどうするんだよ。

                >断りの言葉ではないことに気付いていない

                それ以外に断りとしての言葉を述
              • >誰の発言であれ、ウェディングが認めたかどうかという話なのだが。

                って

                >俺も、ウエディングは『間違った売り方をした人が中にはいた』こともみとめないのかと思ってました。
                >だって、『間違った売り方をした人が中にはいた』なんてみとめたら、それだけで十分商売に影響があるでしょう。
                >しかも、裁判記録と言うおおっぴらに公開できる物に記録されるんだから、俺がウエディングだったら絶体みとめませんよ。
                http://srad.jp/comments.pl?sid=161502&op=&threshold=-1&commentsort=0&mode=nested&startat=&cid=506366

                の話だよね。
              • >って~の話だよね。

                いいえ。
                (#505239)の
                >『間違った売り方をした人が中にはいた』ことをみとめるんですかね
                ですが。

                訴状うんぬんではなく、誰が考えてもこの話の展開上ブラックジョークなどではありえないのに、
                なにを勘違いしたのかブラックジョークだと言い出すやつがあらわれたぜ、やれやれ
                ってことです。

                >は?「詳しいのならばお前が書け」と言う意味ですけど。

                だから、詳しくないオレに書けと言うなよってことですが。

                >「○○と述べて断った」と言えば、

                は?都合よく改竄しようとしてますね。
                「○○等と何度も断ったが」が原文であり「○○と述べて」など存在しませんが。
              • >訴状うんぬんではなく、誰が考えてもこの話の展開上ブラックジョークなどではありえないのに、
                >なにを勘違いしたのかブラックジョークだと言い出すやつがあらわれたぜ、やれやれ
                >ってことです。

                「誰が考えてもこの話の展開上ブラックジョークなどではありえない」ことの証明が提示されていないのでは?ありえないと感想を述べているだけですよね。

                >24 by.Shadow 03/01/14 21:38 ■
                >
                >>ただ批判ばかりしないでほしい。
                >>実際takuさんのような方もいるのです☆
                >
                >前にも書かれていましたが、「まともな売り方をする人も中にはいた」あるいは、
              • by Anonymous Coward on 2004年03月08日 9時48分 (#509620)
                >って話もあるわけですよね

                いいえ。
                相変わらず全く関係ない話が好きなようですが、「25 by.名無しさん(仮)」の発言意図など誰も話してません。
                してるとすれば、あなただけ。

                >書いていない点から断りの言葉を述べなかったのは十分推測出来る

                都合のいい忖度に過ぎませんね。
                ふつーの人は書いてないことは書いてないと捉えるだけで、言ってないなどと捉えるのはおかしな人だけです。

                >あれ誰の発言よ。某社がこういっているって話だろ。

                日本語読解能力に難があるようで。
                #いまさらですが
                親コメント
              • >いいえ。
                >相変わらず全く関係ない話が好きなようですが、「25 by.名無しさん(仮)」の発言意図など誰も話してません。
                >してるとすれば、あなただけ。

                #505239は、某掲示板の25番の発言にある

                >「まともな売り方をする人も中にはいた」のではなくて『間違った売り方をした人が中にはいた』ですよ。正<違 ととらえられたようですが、違いますね。正>違です。実際だめな社員はどこの会社にもいますよね。商品を気に入っている人は多くいるのです。話のとらえ方ですよね!とらえ方が人それぞれ違うということです。

                に関して、

                >は削除要請されてないようですが、ていうことは『間違った売り方をした人が中にはいた』ことをみとめるんですかね。だったらウエディングが勝つのは難しいんじゃないでしょうか。

                と述べた。
                これは「削除要請されてない」という事から、「『間違った売り方をした人が中にはいた』ことを認める」のか疑問視し、認めるのならば「ウエディングが勝つのは難しい」と述べている。

                削除要請されていない理由は何か?を考えなければ、相手の考えの推測は出来ないのではないの?
                また、その際には、某掲示板の25番の発言はどういう目的で述べられたものかを考える必要がある。そうは思いませんか?

                25番がもし某社のさくらだったと仮定します。
                そうすると、訴状で25番に関しても削除要求し掲示していたことを理由に損害賠償をしたら、裁判の過程で「25番は某社社員の発言」とばれると不味いよね。
                また、他者の書き込みだとしても、25番が本心から「某社の販売は適切」と述べているのならば、それを中傷発言として捉えて削除要求し、掲示していたことを理由に損害賠償請求するのは変だよね。
                25番の発言意図が何処にあるのかを推測し、訴状での削除要求の対象にすべきか某社側が決めたのでしょ。

                『間違った売り方をした人が中にはいた』ことを認めるのかのここでの議論は、「正<違」ではなく「正>違」と言う意味なのか、「実際だめな社員はどこの会社にもいますよね」の文意である「極めて一部」を指すのかで、意味が違うでしょ。
                25番の文意が関係ないのならば、#505239自体、具体的に何を某社が認めるとか認めないとか言っているのかすら分からないよ。

                25番の発言意図が関係ないのならば、某社が訴状に盛り込まなかった理由が想像出来ないし、訴状に盛り込まなかった事から「『間違った売り方をした人が中にはいた』ことを認めるのか」と言った話はそもそも出来ないんだよ。
                この『間違った売り方をした人が中にはいた』とは某掲示板の25番の発言なんだから。
                何を認めるのか疑問視しているのか訳分からないでしょ。

                議論で各自想像している物が違えば、議論自体が成り立たないよ。
                『「正<違」ではなく「正>違」』と言った発言からは、「極めて一部」と言う展開は無理だということは分かりますよね?
                某掲示板の25番付近の書き込みからも、そう言った話が出ているし。
                「正>違」である情報も出さずにいる点からしても、25番の発言は口先だけ。
                逆に「差はちょっとしかない」と言う意味でふざけている点から、「某社から宝飾品を買って困っている方に対してブラックジョークを述べている」と俺は思っているよ。

                #505239が某社が「何を認める」と推測した上で話を述べているのか、あれじゃ分からないと言っているの。どういった解釈をすべきかとか言っているわけじゃないよ。
                あの書き方では、25番の発言意図の解釈は非常に重要だよ。
                25番が仮に某社のさくらだったと解釈すれば、認める認めないの話じゃ無く、単に自社社員の書き込みを削除要求から除いただけでしょ。
                だから、25番の文意とその解釈は重要だと俺は言っているの。
                「ブラックジョークと認めろ」と言っているわけじゃないよ。

                そもそも削除要求って、些細な物は含めるか否か微妙だからね。削除要求しなかった奴の主張を認めるってことではない。

                それと、俺が指摘しているのは、「正>違」と言ったデータを持っているのは、某社側の人間の可能性が高い。だから、正しい情報と捉えればさくらの可能性が高いと感じるのでは?
                「正>違」や「極めて一部」がデータに基づくものではなかったら、某社から宝飾品を買って困っている人に対するブラックジョークなんじゃないの?
                実際に困っている方がいる現実の話であって、架空の話じゃないんだから。
                25番をまともな主張と捉えることは俺には出来なかったよ。

                某社が認めているわけじゃないと思うよ。某社に対してではなく宝飾品を買って困っている方に対するブラックジョークだから、某社が削除要求し、損害賠償を取るべきリストに入れなかったのは当然のことに俺は感じているよ。

                俺の書き込みの文意を「ブ
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