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トヨタ自動車も人型ロボットを公開」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2004年03月11日 22時35分 (#512497)
    こういった人型ロボットってどういったところで求められているのでしょうか?
    デモ以外の所で欲しいと思わないので AC。
    • by Elbereth (17793) on 2004年03月11日 23時15分 (#512526)
      さっき夕食時に見てたTVの、トヨタの社長へのインタビューでは
      工場に導入して無人化を促進したいという話でした。

      職場を奪われることになるわけで、そんなことになったら
      組合が黙っていないのでは? と邪推。
      親コメント
      • Re:人型ロボットの市場 (スコア:2, おもしろおかしい)

        by __hage (7886) on 2004年03月12日 0時51分 (#512611)
        >工場に導入して無人化を促進したいという話でした。

        えーと、無人の工場でラッパを吹くんでしょうか。

        # 想像したら怖い
        親コメント
      • Re:人型ロボットの市場 (スコア:2, おもしろおかしい)

        by keybordist (3572) on 2004年03月12日 1時21分 (#512628) 日記
        今まで車を作ってた人は、ロボットの製作とメンテにまわります。

        #というか、この話はネタだろ?という気がしないでもない。
        親コメント
      • よく機械化できるところは機械にまかせて人間は知的作業を、
        とか言われるけどそんなうまくいかねぇよなぁとおもう今日この頃。
      • (本当に人型ロボットが市場として成立するなら)職場を奪われるどころか、
        一握りの才能に恵まれた人以外、社会的に不要になるのではないかと心配してしまいます。
        職場を奪うほどの人型ロボットの働き口が、裏方の仕事に限定されるとも思えないので。
        • Re:人型ロボットの市場 (スコア:2, すばらしい洞察)

          by digoh (17917) on 2004年03月12日 12時45分 (#512891) 日記
          #いっそロボットに働かせて、人間はその稼ぎで遊ぶか!?

          奴隷=ロボット
          貴族=人間
          という制度ですな。
          歴史は繰り返すという言葉が本当ならば、
          革命が起きて同等の人権ならぬヒトガタ権が制定されたりして。
          ……というネタは、アシモフ等々にもうやられてしまっているのだな(^^;)。

          この手の問題の解決法は、「新たなフロンティアの開発」以外見つかってないんだよなぁ。
          あ、「大部分壊滅」とか「歴史の逆行」とかも解決と言えば解決なのか?(苦笑)
          (定常的なユートピアが歴史上存在したことは無いわけで)
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        • >#いっそロボットに働かせて、人間はその稼ぎで遊ぶか!?

          ロボットをローンで買う。
          月々の支払額をロボットに稼がせる。
          親コメント
        • というか、現場からのカイゼン提案やQCに頼ってるトヨタの生産現場がロボットのみで成り立つ訳無いんですけどね。
          それとも、それが限界に来てるから、ちゃぶ台ひっくり返しにかかってきてるんでしょうか?
          • >というか、現場からのカイゼン提案やQCに頼ってるトヨタの
            >生産現場がロボットのみで成り立つ訳無いんですけどね。

            自社で使わず他社に使ってもらって更に差をつけるんです。
        • 才能に恵まれていない人は、
          ロボット1台の電気代+メンテ費用より安い賃金で働けばいいだけだと思う。
          当分の間は、ロボット1台にかかる経費は人件費より安くはならないと思う。
          • 理屈の上ではその通りですし、企業がロボットを納入を検討する際には、
            そのような経営判断が為されていると思います。
            「ロボットを導入するより、人件費の安い国で生産した方が安上がりなのではないか?」
            みたいな感じで。

            しかし、人型という汎用性を考えるにつけ、いろいろ困った事態も起こりうると思います。
            ロボットに縁の下の力
    • by unchikun (14429) on 2004年03月11日 23時25分 (#512542)
      パソコン創世記に、現在のようなワープロや表計算、画像処理、CG作成、
      音楽作成、鑑賞その他いろいろなPCの活用を予想した人は少なかったはず。
      一家に一台なんて、使い道も想像できず、ほとんど妄想でした。

      まあ人型ロボットが今後爆発的に進化、普及するとまでは言いませんが、
      パソコン(あるいはマイコンと呼ばれていたもの)だって「所詮おもちゃ」
      と言われる時代もあったのですから、現状をみて市場性を否定するのはい
      かがなものかと。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2004年03月12日 6時58分 (#512683)
        # 別AC
        すばらしい洞察がついてるけど、先のことは分からないという当然を述べたまでで、
        具体的市場を示してない点で説得力が足りないと思う。元発言も市場性を訊ねてる
        わけだし。

        人型ロボットとして考えられるのは
        (1)必要としての人型(2足歩行じゃないとダメ。人間そっくりじゃないとダメ)
        (2)付加価値としての人型(人型じゃなくてもいいけど、人型ならうれしいかも)

        (2)はいろいろ思い浮かぶ。産業用ロボット、掃除機、パソコン、洗濯機…etc
        なんとなく人型にしてみましたがどうでしょう、と。レプリケータで何でも物質化
        できるってならともかく、現実には人型にするとコスト高になる。そういったもの
        が大きな市場を開けるか?

        で(1)なんですが、人間そっくりなこと自体に価値があるということになる。
        そうすると、俺の貧相な想像力ではメイドロボとか、ダッチワイフってなっちゃうん
        だよね。だってさ、データ少佐みたいな万能アンドロイドを作れる技術力があれば、
        例えば人工知能秘書なんて耳栓サイズでできそうじゃん。わざわざ人型にするか?
        ロボット用設備投資がいらない?とっくに自動制御付の機械が導入されてるだろ。

        そうなると、人型にするメリットは「本当は人間にさせたいができないことを、
        ロボットならさせることができる点」になっちゃうと思うんだよね。そういう
        非人道的な目的って、戦争、強制労働、エロが真っ先に思い浮かぶ。で、ターミ
        ネーターが大きな市場になるとは思えんので、結局、メイドロボとダッチワイフ
        が候補に残る。何にしろフルスクラッチで人間のパーツを作れるくらいの技術が
        要りそうだ。

        やっぱり、パソコンと同列に考えて未来を考えられるほど単純じゃないと思う。
        unchikunさんの考える、人型ロボットの市場って何ですか?
        親コメント
        • 元ACさんのを「人型に市場なんてほとんどないんじゃないの?」
          と解釈したので、
            「いや、おもちゃに毛が生えた程度の現在の物を見て判断するのは
             早計じゃないの?」
          と書いたつもりで、市場性がある、と書いたつもりは無いんです。

          IBM PCが世に出る前後の有象無象のマシンが出現したパソコン黎明期
          に、当時のユーザーが今日の美麗CGの作成や、音楽データを圧縮して
          携帯HDDに何千曲もいれて出先で聞くようなライフスタイルを予想でき
          ていた、とは思えません。
          (マシンの高速化、小型化、低価格化くらいは予想できてたと思うけど)

          同様に高度な人型ロボットの開発は高度な義手・義肢への応用といった
          ことが考えられます。(というか想像力が乏しくてそのほかに思いつかない)
          さらに、職業上やライフスタイルとして、健常者があえて義手を付ける
          ような時代がこないとも限りません。(来るとも言わないけど)
          なにもロボット開発だけが進化発展する訳ではなく、医療技術も素材も
          バイオ、ナノテク様々な技術が同時並行的に進化していきますよね。

          なので、人型ロボットだけの市場はACさんの言われるように限定さ
          れるかもしれないけど、その周辺を含めた市場というのは、発展の仕方
          が複雑すぎて、余程の天才かイカれた狂人にしか分からないのではない
          かと....。

          というわけで、我々凡人が結論を出すのは「早計ではないか?」と考え
          た次第です。
          親コメント
        • アシモフの著書で言ってませんでしたっけ?
          人型でないロボットを作って人間が操作する全ての機械を再設計するよりは人型ロボットを作る方が良いって話。

          実際には特殊用途だと専用の形態で設計した方が効率的なので、ロボットに求められるのは汎
          • 人の作業を肩代わりするロボットに汎用性を求めれば
            人型に向かうのは当然な気がします。
            しかし、形が人型に向かうことと、見た目や動きが
            リアルな人型に向かうかどうかは疑問。

            つぅことで、現状の人型ロボットからエロ用途を夢見る
            ことができる人を、ある意味尊敬してしまう。
            # 私の場合、そーゆーのは義足とかからしか
            # 思考回路が繋がってくれない...頭硬いな(--;
            親コメント
            • >つぅことで、現状の人型ロボットからエロ用途を夢見る
              >ことができる人を、ある意味尊敬してしまう。

              いやだってほら、今の世の中、エロを感じる対象として
              リアルじゃないモノを想定する、というのは一大産業と
              言えなくもない状況なわけで(苦笑)。

              エロマンガとかエロアニメとかエロゲーとか、
              そもそも現実とはかけ離れた形状・動作に向かって
              邁進してる方々がいるわけで……。
              (この場合、設定がどうとかストーリーがどうとかは別の話なので注意)

              ……逆に言えば。
              そのへんを研究すると、あるいくつかの特徴・特性を満たせば、
              人間とはかなり異なる外見でありながら、多くの人のエロ用途を
              満たすような人型ロボットができあがるのかもしれませんよ?

              #いや「メカじゃないとダメッ!」って人用、じゃないですよ?(笑)
              親コメント
            • 夢見るというか、当然考えられる需要だからねぇ
        • #別のAC(なるほどACばっかじゃ不便だ)

          すばらしい洞察がついてるけど、先のことは分からないという当然を述べたまでで、 具体的市場を示してない点で説得力が足りないと思う。元発言も市場性を訊ねてる わけだし。

          現段階では市場性だけが重要じゃないってことでしょ。で、その意見に同調するモデもいたってことで。

          まだまだヨチヨチ歩きなロボット開発では、具体的な応用例に縛るよりも、より自由な可能性の余地を残したいと思う人もいるんでしょうね。

          そうしたとき、開発屋にと

      • >現状をみて市場性を否定するのはいかがなものかと。

        人間とほぼ同等の能力でも欲しくないんですが?
        生身の人間の方が面白いです。
      • パソコン創生期というのが、いつを指すかにもよりますが、
        コンピュータによるワープロ、画像処理、CG作成、音楽作成は既に行われていたはず。
        現在は、それが高速化・小型化しただけだと思います。
        で、人型ロボットの場合はこれから高速化・高機能化しても用途が見えにくいというのは、問題だと思います。
    • 原発の整備とかいいんじゃないですか?
      ほら、どっかの国ではプルトニウムのプールにジャバジャバ入ってるとかなんとか言いますし。あんなイメージで。
      この国もバケツ使ってたんで文句言えませんけど;-P
    • (#512497) の AC です。

      実は、以前某産業ロボットのメーカーに勤務していました。既に産業ロボットというものは、市場として認められていると思うのですが、商売として売るところも少なく悲惨な経営状態でした。

      それで、人型ロボットの市場はどんなものだろうと思ったわけです。

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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