パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

東京都のSpam禁止条例もやはり「1回はOK」」記事へのコメント

  • 新聞を取ると異様に膨らんだ新聞が来ていて、結局見ないまま捨てていたけれど、どう違うの?新聞はOKでAPMメールが駄目? なんか不自然な気がする。
    • by Anonymous Coward on 2002年01月03日 8時31分 (#51420)
      全然違うと思う。
      新聞のは入ってるのを承知でお金を払ってるんでしょ?
      spamは七五三だ進学だ結婚だと送られてくるダイレクトメールが着払いになってる、ってなことだ。
      親コメント
      • spamは七五三だ進学だ結婚だと送られてくるダイレクトメールが着払いになってる、っ てなことだ。

         なんでこれを強調する人が多いのかちょっと不思議なのだが。
         それは、そう言うISP使ってるから、って事だけでは無いのか?
         ひょっとして、ISPが「悪意の題三者から送られて来たメールの受信料も払っていただく必要があります」って明記しないからいけないって人も居るんだろうか。
        #もしそうだとしたら、あまりにも想像力無さ過ぎな気がする。

         新聞だって、広告無しの物を選べる訳でも無いんだし。
        #少なくとも私は広告欲しくない。TVやスポーツ欄も。
        親コメント
        • 新聞の場合、広告が入っているおかげで、購読料が安くなっているのでは無いかと。
          つまり、広告を出すことによりメリットを得ている広告主が、ある程度のコストを負担してくれているはず。

          対して、メールの場合には、コストを利用者の側が一方的に負担する必要があることが問題なのではないかと。

          ついでに言うと、広告主が一切コストを負担していないと言うことは、広告メールを配信するためのインフラ構築コストまで、利用者負担になっているんすよね?
          この記事 [zdnet.co.jp]の中程にあるけど、
          ドコモによると,11月時点で正常なアドレス宛のメールは1日1.5億通。ところが迷惑メールだと推測される“実在しない宛先”へのメールは1日8億通におよぶ。
          と言うことなので、本来必要なインフラに対して、数倍ものインフラをドコモは用意する羽目になっているわけで、そのコストは誰が持っているかと言えば、結局、最終的には利用者だということが問題ではないかと。

          俺自身は、i-mode使ってないので、ひょっとすると、 ちゃう理由で、みんな怒ってるのかもしれんが。。。

          #個人的には、SPAMメール処理の時間が勿体ないというのも大きいけど。
          --
          written by こうふう
          親コメント
          • 決定的な違いとしてはスパムの場合記事の一部として届く
            ということにあるのではないでしょうか?
            通常の折り込みチラシでしたらそのまま捨てるだけですみます

            ですがメールの場合たとえば数百通の中の何割かがスパムとなるわけで
            それを利用者がいちいち確認して消さなければならないという
            問題が発生します。

            その一点だけでもばかばかしいと思いませんか?
            最近のスパムはタイトルでそうとわかるようになっていませんから
            さらに言えばモバイル等で受信を行う場合
            この数百通全部をダウンロードしないと大事なメールを読むことが
            できないと言った問題も重ねて発生します。

            私には逆にスパムを肯定する理由がわからないです。
            それが必要な人っているのでしょうか?
            --
            k2luna−来栖 香
            親コメント
            • もし、私の、投稿が、スパム肯定に読めたとしたら私の書き方がまずかったです。

              私は、スパムが無くなって欲しいと思ってますが、スパムが無くなるためには、スパムを出すと損をするという構造を作る必要があると思ってます。

              現状では、スパムを出してもコストが掛からないし、法律にも引っかからない。と言うことは、出したもん勝ちの状態と思っています。

              この現状を打破するためには、一案として、コストを広告主にも負担させるべきだということです。もちろん、それだけでは、ゼロにはならないでしょうが、広告メール発信にコストが発生するようになれば、今のように、下手な鉄砲数打ちゃ当る的なスパムは減るんではないかと。
              今は、弾代が限りなくゼロだから、数打てるわけだと思うわけです。
              --
              written by こうふう
              親コメント
            • それを利用者がいちいち確認して消さなければならないという
              問題が発生します。


               これは、どっちかと言うと利用者の義務なんじゃないでしょうか?
               どんな人間からでも届くe-mailと言うサービスを使う以上、これを利用者がやらないのでは、e-mailの意味がありません。

               これを根本から無くすには、すべての送信者は一意な認証を受けておき、e-mailを送る相手に、e-mail以外の方法で、e-mailを贈る旨を知らせておく必要があると思います。
               これではe-mailの利点が半減します。

              さらに言えばモバイル等で受信を行う場合
              この数百通全部をダウンロードしないと大事なメールを読むことが
              できないと言った問題も重ねて発生します。


               これもほとんど利用者やISPの都合でしょう。
               それほどに大事なメールなら、アドレスを分けておくなり、送信者で判断して先に落とすなりするのが本来だと思います。

               とはいえ、それが出来ない人間が多いのが現状のようですが。
               私は、それほど優先度の高い連絡にe-mailを使う気にはなりません。

              私には逆にスパムを肯定する理由がわからないです。
              それが必要な人っているのでしょうか?


               これは、私のコメントがスパム肯定に読めるって事ですね。
               説明が不足しているのかも知れませんが、スパムを肯定している訳では無いです。

               「現状のシステムでスパムを完全に無くすのは無理ではないか?」と言うのがコメントの趣旨です。
              #私もスパムは無い方が嬉しいです。来ても無視しているだけで。

               現状では、現実の個人(人間)と、ネット上の個人を結びつける仕組みは標準でサポートされておらず、こんな状態で見知らぬ相手にメールを送る事を禁止されてしまっては、誰も知り合い以外にコンタクト出来なくなってしまいます。

               法律では恐らく会社(団体)などの枠を付けて規制するのでしょうが、会社とメールアドレスを固定出来ない現状で、そんな物はザル法になるのは明らかな気がします。

               つまりは、現在の(善人も悪人にも自由な)インターネットを使う以上、最後は各個人の判断とスキル上昇が必須なのかと。
              親コメント
              • 私の書き方にもわかりにくい部分があったと思います。
                すみません。

                私が考えるスパムのイメージは訪問販売か宗教の勧誘員です。
                これは家を買ったから付いてくる付属物と割り切れるでしょうか?

                新聞の広告であればそれは肯定できます。
                実際に無料ホームページを取った際の宣伝メールはきちんと読んでますしそれはスパムとは言えないと思います。

                私は仕事柄初心者のお客様とよくお話をするのですが
                設定で四苦八苦している方に、そこまで説明はできません。

                コミニュティは善意で始まり悪意で終わる物ですから
                よりよい世界の為には悪意でしかない物を排除するのは当然ですし
                その流れを‘スパムが悪意であること’がわかっている人たちに
                作っていただければと思います。

                #スパムを送る方たちへ。
                 1回はいいという許可が出てますから東京都の職員宛に
                 送って頂けませんか?ついでに石原都知事あたりにも
                 
                --
                k2luna−来栖 香
                親コメント
        • 確かに銭金の問題ではないと思います。
          だけどご自身のコメントで書かれているように
          >#少なくとも私は広告欲しくない。TVやスポーツ欄も。
          ということであるなら、新聞で広告がオプトアウトで送信されているからと言って電子メールに対してそれを許容するというのはちょっと疑問です。
          #ネット上のことだからと言ってなんでも既存の枠組みから外して考える必要はないけどなんでも既存の枠組みに当てはめる必要もないよね?
          いろいろ既存の枠組みの矛盾を見直すいい機会じゃないかなと思うのですけどね。

          第一、新聞広告、ダイレクトメールに関しては送信に相応のコストがかかるため一日に郵便受けがあふれかえるほど来るということはあまりないと思いますが、spamに関してはそうではないですよね?
          親コメント
          • >#少なくとも私は広告欲しくない。TVやスポーツ欄も。
            ということであるなら、新聞で広告がオプトアウトで送信されている からと言って電子メールに対してそれを許容するというのはちょっ と疑問です。


            #ここで「オプトアウト」ってのは「選択の余地無く」と読めば良いのかな?
             一番良いのは選択出来ることですが、新聞配達の現場を考えると、新聞に選択を増やすのはかなり料金に反映されるでしょうね。
            #学生時代新聞配達してた経験あるし。あの給料であの労働は辛いです。

             メールについては既存の枠組みと異なる部分もあるけど、システムが単純なだけに便利な仕組みはどんどん作られてますが、あまりにも純粋に出来ているシステムなんで、このままでは何も規制出来ないと思ってます。

            いろいろ既存の枠組みの矛盾を見直すいい機会じゃないかなと 思うのですけどね。

             って事で、メールの仕組みそのものを根本から修正できれば良いのかと思いますが、、、
             とりあえず現在の仕組みでは、他のコメントにもありますが、送信側に相応の負担を強いる仕組みを追加する位?
             ただし、善意で活動しているところに必要以上の負担がかからない仕組みで、世界中に同じ仕組みを導入してくれないと意味無いですね。
            親コメント
            • >#ここで「オプトアウト」ってのは「選択の余地無く」と読めば良いのかな?
              すいません、確かに広告をとめるには新聞自体やめるしかないわけでオプトアウトでさえないんですな。
              >って事で、メールの仕組みそのものを根本から修正できれば良いのかと思いますが、、、

              いえ、ここで言っているのはむしろ逆で、そもそも金払って買ってる新聞で何で見たくもない(とは限らないけど)広告を見なきゃいけないの?ということに疑問が出てきて雑誌や新聞なんかの在り方を見直す良い機会なんじゃないかなと思っての発言だったのですが。

              >善意で活動しているところに必要以上の負担がかからない仕組みで、世界中に同じ仕組みを導入してくれないと意味無いですね。
              確かにspamを防ぐためのコスト>>>>>>>spam送信のコストなんで確かに善意の活動では無理でしょう。
              だけどspam送信のリスクを高めることで抑止効果はあると思いますけどね。
              #効果はほとんど見込めないし、むしろ逆効果という説もあるくらいですが、とにかく安い宣伝手段おひとついかが?ただ時々捕まりますが。
              親コメント
              • 雑誌や新聞なんかの在り方を見直す良い機会なんじゃないかなと思っての発言 だったのですが。

                 、、そんな気もしたのですが、ちとオフトピかと避けました。
                 既に書きましたが、新聞は今の値段では大きく形態は変えれないでしょう。
                 私としては雑誌に期待しているのですが、配送システムが非常に情けないものですので、日刊には無理があります。
                 月並みな言い方になりますが、この辺はIT化に期待;-p

                だけどspam送信のリスクを高めることで抑止効果はあると思いますけどね。

                 私は一言も「spam送信」のコストとは言ってません。「送信」のコストです。
                 だってそうでしょう、どこに送信する段階で「これはspamです」なんて言う人間がいるんです?そんなプログラムが作れるんです?
                 送信のコストを上げるなら、全ユーザー一緒です。それが平等なインターネットでしょ;-p
                 ついでに、cc:やbcc:も全ユーザー使えなくなります、spamの元ですからね。
                 これに全世界のユーザー、サーバー管理者が同意しなくてはいけません。
                 ここのところ、誰かにツッコミ入れて欲しかったのだが、ほんとに誰も気づいてないの?
                 spamとか言う勘違いメールは減るかもしれないけど、そんなインターネット、みんな使いたいの?
                親コメント
      • >新聞のは入ってるのを承知でお金を払ってるんでしょ?
        >spamは七五三だ進学だ結婚だと送られてくるダイレクトメールが着払いになってる、ってなことだ。
        同じ理屈で通信費もspamがくるのを承知で払っていると考えるってのはどうですか?

アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

処理中...