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「ソフトイーサ株式会社」設立」記事へのコメント

  • これが売れる条件って (スコア:1, すばらしい洞察)

    by tarosuke (2403) <webmaster@tarosuke.net> on 2004年04月01日 23時16分 (#525225) 日記
    1.Linuxや*BSDなどの自前でVPN構築可能な環境がない
    2.Windows機がある

    みたいな感じだろうかね。
    これもWindows環境の余計なコストの一つってワケだ。
    • by economic animal (21200) on 2004年04月02日 8時09分 (#525325)
      Windowsでも他のOSでも、VPNやるにはいろいろとコストがかかります。
      Softetherの価格に見合うメリットがあるとユーザーが考えるなら、
      余計なコストではないです。
      親コメント
      • でもLinuxや*BSD動かしてるところで*わざわざ*これ入れようとは思わない
        と思うけど?Windows環境しかなくてもPPTPの設定ができるなら要らないん
        じゃないかと思うし。
        # てことはやっぱりこっそり穴開けるくらいしか使い道が...

        個人的にはVPN設定するのに人権費も含めたコストは[かからない]派だな。
        親コメント
        • 機材、ネットワークの設定に必要な時間、
          そして、VPNに対応したセキュリティ。

          それに伴う直接の費用や、間接的な人件費、さらに、失われた時間。
          これらは決してタダではありません。
          Windowsと他のOSの価格差は、これらの諸費用の一部でしかありません。

          親コメント
          • SoftEtherの話で機材の費用が出てくるとはねぇ...ともかく、その諸費用
            の一部とやらに埋もれる程度の費用だって言ってるんだけど。誰もVPN構築の
            費用が厳密に0だなんて言ってないよ。
            親コメント
            • by economic animal (21200) on 2004年04月02日 19時15分 (#525647)

              おそらく、ここを見ているような方々は、すでに何台かのPCを持ち、ネットワークでつないでいるでしょう。
              また、WindowsPCのみならず、Linux等の知識も習得済みでしょう。
              そのため、それらの獲得にかかった費用を忘れてしまいがちです。
              (埋没費用とかいわれるやつです。)

              今までかかった費用を無視してしまうのは、自分ひとりの損得を考える場合には合理的な思考法です。
              しかし、みんながみんな同じような境遇にあるとは限りません。
              Softetherの対象とするユーザーには、PC初心者がかなり多く含まれていると思われます。
              中には、
              中小企業の新入社員が、社長の鶴の一声で、 全社のPC導入と拠点間のVPN構築をやらなきゃなくなった、
              などという、どこかの連載小説 [atmarkit.co.jp]よりも悲惨な事例もあるかもしれません。

              できる!シリーズを片手に
              「LANって何だ」
              と、途方にくれているような人たちにとって、
              メーカー製WindowsPC+Softetherもしくは完全外注
              以外の選択肢は、 費用的(時間も勘定に入れて!)に選択できないでしょう。

              最初に戻りますが、買う人にとって価格に見合うメリットがあるなら、それは余計なコストではありません。
              費用は人によって様々ですし、メリットもまたいろいろです。

              親コメント
              • 中小企業が、拠点間のVPN構築をするときに全社のPC導入ですか……
                一所懸命自分に都合のいい前提考えるのって悲しくないですか?
              • こういう無茶な仮定を持ち出したのは、議論を解りやすくするためです。
                私の出した仮定が都合が良すぎるのは確かです。
                しかし、この仮定をより厳しい状態に変化させていっても、結論にはほとんど影響しません。

                また、「中小企業が、拠点間のVPN構築をするときに全社にPCを導入する」
                という仮定がフェアでないのと同じように、
                自分ひとりの費用構造を元に、埋没費用を無視して議論を進めるのも、
                フェアではありません。

                親コメント
              • 無視できるから埋没費用なんだけど。
                そもそも、(#525445)と(#525472)の時点で、
                誰の観点からの費用なのかというところからしてずれてると思うし。
              • 埋没費用って言うのは、
                「無視できるほど小さな費用」ではなく、
                「無視したほうが合理的な費用」もしくは、
                「これからどんな行動をとっても変化しない費用」のことですよ。

                それに、「玄人の視

      • >Windowsでも他のOSでも、VPNやるにはいろいろとコストがかかります。

        いや、かからんけど。
        「かかる人もいる」程度では?
        で、かかる人にとっては、「Softetherの価格に見合うメリット」があると思えば、
        余計なコストではないってだけのことで。
    • by Anonymous Coward on 2004年04月02日 11時38分 (#525395)
      VPN構築環境ではなく、IT系以外の企業には築けるだけの技術者が居ない。

      Linux扱える人は普通の企業からみると実は特殊な技術者に位置する訳で。
      普通の企業はその技術者に継続して技術的な仕事を与えるだけの仕事量が無い。
      だから外注するし、その結果我々の仕事があるわけで。

      Softeatherは、適当にやっても簡単に出来てしまう。
      (無論、外部から進入を許す設定を行う可能性も高いが)
      販売するとしたら、対象はマニュアル片手にADSLルーターの設定が出来る位の、LinuxでVPNが構築できる層より遥かに人数が多い層に対してでしょう。

      (客にとって)手間の掛かる事を簡単に出来るようにするモノは外注の飯のタネであり、(客から見ると)それを実現する手段は技術かと。
      親コメント
    • 別にWindowsのせいじゃないと思うんですが。

あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー

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