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コミックや書籍にも貸与権を」記事へのコメント

  • 本当に? (スコア:3, すばらしい洞察)

    作家に対して正統なペイが行われるように、というのは原則賛成なんですが、
    21世紀のコミック作家の著作権を考える会 [k-book.gr.jp]のサイトを見てみると、


      さらに、現在、漫画文化を脅かしているのは
    「新古書店」だけではありません。
    最近あちこちで見られる「漫画喫茶」も、
    読者←→作家の循環の外にあって、新刊書の
    売れ行きに影響を与えています。

    と断定的に語ってる一方で、本当に売れ行きに影響を与えているのか、
    どのくらいの影響

    • P2Pとは状況が違うと思いますが、私のマンガ喫茶利用は良心的なP2Pユーザと同様だろう
      と思います。

      (1) 買ってまで読みたいとは思わないものを中心に読む
      (2) 本当におもしろかった場合、再読用に買う

      ということで、私に関してのマンガ喫茶は、マンガ購入のきっかけに
      • Re:本当に? (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward
        買ってまで読みたいと思わないものなら読まなきゃ良いじゃんと思う。

        読んでその時点で満足してしまって買わないのなら、それは立ち読みと
        同じ事だろうとも思う。読むという行為に対する(正当な)対価を支払
        っていないのだ
        • by Anonymous Coward
          本の値段って、読むという行為に対する対価じゃあないでしょ。
          本の値段はあくまで本の値段。それ以上でもそれ以下でもない。

          それに、立ち読みは窃盗でも何でもない。
          内容物を確認してから購入するのは、消費者の正当な権利。
          立ち読みを非難するのは消費者に正しい判断をされては困る人なのだろう。
          • by Anonymous Coward
            ということは、もうすぐ映画館より先にTV放映されてから上映というスタイルになるのかな?

            食事も全部たいらげて味見して、二度目からしはらえばいい、と。
            • >食事も全部たいらげて味見して、二度目からしはらえばいい、と。

              悪いけど、みんなそう思っていると思うよ。
              一番の悪例がインターネットプロバイダで、やたらと「3ヶ月無料」で釣るでしょ。
              「お試し価格」があるのはいいけど、確
              • お客さんはよりよいサービスを提供する会社を選択する。
                お客さんが満足するサービスを提供できない会社は存続できない。
                健全な市場原理ですね。

                一方、どんなサービスを提供するかはお客さんに事前に知らせないが、
                とにかく会社が提示した価格でサービスを受けろ。
                これは共産主義的ですね。
              • 「健全な」とか「共産主義的」とか主観的な形容で煽りますね。

                「すべての商売・サービスはお客様のために存在する」という理念はあくまで理想であって、その理念は机上の空論ですよ。

                お客様の要求が度を超えて高すぎることもあるし、
                サービスの質を維持するためだけに、ある程度の利益を出さないといけませんね。

                いいですか、
                お客様がサービスを選
              • 「3ヶ月無料」をはしごして料金を踏み倒すのは認められざるべきです。

                つーか、「3ヶ月無料」の場合、「解約できるのは半年後以降」みたいな条件がついてるのが普通だろ。 ちゃんと規約を読め。

                面接したい会社や飲み会をする店の情報を本屋で「デジタル

              • 結果。一般的ADSLサービスの場合。光ファイバーは最低契約期間半年や1年が多い。
                Yahoo!BB 無料2ヶ月 最低契約期間 なし
                OCN 無料3ヶ月 最低契約期間 1ヶ月
                ODN 無料3ヶ月 最低契約期間 1ヶ月
                DION 無料3ヶ月 最低契約期間 1ヶ月
                So-net 無料3ヶ月 最低契約期間 なし
                BIGLOBE 無料3ヶ月 最低契約期間 なし

                無料期間内の解約を禁止しているのはぷらら、@Niftyなど。

                十分はしごできるでしょ。開いた口がふさがりません。

                >何もそれを理由に消費者の「選択する前にサービス内容を知る権利」を
              • by Anonymous Coward

                無料期間内の解約を禁止しているのはぷらら、@Niftyなど。

                つまり、無料のハシゴをちゃんと防いでいる会社もあるわけだろ。
                自分達が無料のハシゴを許して客を呼び込んでおいて逆ギレするなどサービス業にあるまじき心掛けだね。
                言ってみれば、デパ地下の試食コーナーをハシゴしたら逆切れして無理矢理買わせようってのと同じだ。
                普通のデパートは、そういう客も他の客を呼び込む材料になるから、喜んでハシゴ試食させる。

                デジタル万引きをする客を警察に突き出したい本屋の店員の気持ちわかりますか?

                正当なサービスを要求しているだけの客を万引き呼ばわりする本屋の店員はクビにするべきだな。
                少な

              • わざと話をそらしてませんか?

                「売る側の論理」の話はしていません。ですから逆ギレ云々は当てはまりません。

                そもそも私の話は

                >食事も全部たいらげて味見して、二度目からしはらえばいい、と。
                という意見に対してかかれたものです。
                すなわち、この意見は「読了したら買
              • 話をそらしてるのはアンタ。

                >食事も全部たいらげて味見して、二度目からしはらえばいい、と。
                という意見に対してかかれたものです。
                すなわち、この意見は「読了したら買えよ」と遠回しに言ってますが、

                なんかよくわからんが、本屋でメシを食う話な

              • まったく元々の話が理解できてませんでした、ってことでいいですか?

                もともと著作権は財産権であって、
                著作者が「私の財産を使って勝手なことしないでね」というのが今回のお題。
                その権利に対して「権利の濫用」を危惧する趣旨でこの話題は立ち上がりました。

                確かにあれもこれも規制するのは「権利の濫用」なので、
                たとえば「漫画喫茶が本代以上の対価を制作者側に
              • まったく元々の話が理解できてませんでした、ってことでいいですか?

                そりゃあんたのことだろ。

                たとえば「漫画喫茶が本代以上の対価を制作者側に払わないのはどうか」とか

                だからさー、あんた、ちゃんとサービス提供者と客を区別しなさいよ。
                漫画喫茶はちゃんと本代を払ってるでしょ。

                立ち読みや漫画喫茶や3ヶ月無料は「試供品」の範疇であって、

                あんたはその「試供品」を複数利用することを否定してるんだよ。
                サービス提供者が「試供品です」と言って提供してるのに、それを利用することを 「供給過剰という事実の上にあぐら

              • 物理的に可能か不可能かと、やって善いか悪いかは別の問題ですよ。

                いいですか、
                立ち読みで読了して満足して本を買わずに店を出ることは物理的に可能です。さらに言うと合法です。
                CDをレンタルして家でコピーして、家で毎日聞いてます。これも物理的に可能です。
                漫画喫茶である漫画家の全作品を読破しました。これも物理的に可能です。さらに言うと合法です。
                気に入るプロバイダーがなかなか見つからないので3ヶ月無料をハシゴしてます。これも物理的に可能です。さらに言うと合法です。

                なにも、「売る側の論理」として批判する理由はありません。
                ですが、上記の「悪い行い」に
              • > ですが、上記の「悪い行い」にはサービスの質を維持向上するための投資の視点がありません。

                絶句。
                あんた、絶対に自分で商売を始めないほうがいい。才能ゼロだから。
                法律で立ち読みを禁止しようとしたら、まず反対に立ち上がるのは本屋だろうよ。
                なぜなら、立ち読みを許している本屋にとっては客に立ち読みしてもらうことこそが「投資」だからだ。
                その「投資」が後で確実に売上向上につながると確信しているからこそ立ち読
              • 私はもともと
                >食事も全部たいらげて味見して、二度目からしはらえばいい、と。
                この発言を受けて、3ヶ月無料のはしごを実例に、お客さんなんてそんなもんだよ、といった訳です。
                いい実例が見つかりました。今後の参考にします。

                ただ、私は商売人になるつもりがないので、
                あなたのありがたい忠告は意味がないかとおもいます。
                「一消費者、一市民」としてあなたを「悪者」と定義してるだけ

              • 私は悪行を前提にしてますが、なにか?

                なんだ、何の理由も示さずにただ相手を「悪者」、その行為を「悪業」と非難して、説明を求められたら逆切れして開き直る、論理性のかけらもない恥知らず野郎でしたか。
                理由も示さずに相手を罵倒するだけ罵倒したあげく理由を示せずに逃げるぐらいなら、最初から何も書かなければいいのに。
              • クレーマーを相手に商売したら、
                割に合わないと考える商売人はいると思いますよ。

                最後に、注文の多い下着屋さん [fande.co.jp]を実例に、マナーについてもう一度考えましょう。
              • クレーマーって、お前のことだろ?
                生き残りのために立ち読みを推奨して成功しつつある本屋さんが多数あるのにケチつけまくってるんだから。
                立ち読み推奨の店で立ち読みすることと、立ち読み推奨の店で立ち読みを「マナー違反」と非難することと、どっちがマナーが悪いんだろうね。
                ミソの足りない頭でよーく考えてみな。

              • アメリカの話をする前に、日本の商慣習をおさらいした方が良いな。

                それ以前に、立ち読みが悪いとは言ってないだろ。
                ただ、立ち読みにも「マナー」がある。
                確認のために目を通すのはかまわないが、
                何時間も居座った上に1円も払わないのはマナーがなってない。
                もちろん購入してもい
              • > 何時間も居座った上に1円も払わないのはマナーがなってない。

                なぜなら「悪であることが前提」だからな。
                その議論を拒否しながら結果を押し付けようという腐った態度と
                馬鹿げた循環定義こそが問題なのだがな。まだ自覚してないようだね。

                一日中、書店併設の喫茶店で座り読みしてても、店員さんに感謝される店もあるんだよ。
                そこにい
              • by clema (20979) on 2004年04月05日 16時43分 (#526738) 日記
                >食事も全部たいらげて味見して、二度目からしはらえばいい、と。
                その上に味を占めて毎日のように来るけど、いつも「つけにしておいて」といわれて
                10回通って10回ただ食いされたあげく、
                それでも満面の笑みを浮かべて「ありがとうございました」って言えばいいんですね。

                #その客は11回目からは金を払う客だと。
                #勉強になりました。
                ##本場アメリカ仕込みのポジティブ(誤魔化し)シンキングですね。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                食べればなくなってしまう食べ物の話は例えにもならないということは、以前にも指摘されましたよね? それなのに、なぜそのような不適切な例えを使い続けるのですか?

                そのような事を続ける限り、あなたの話は「ためにする議論」でしかありませんよ。
              • by clema (20979) on 2004年04月05日 20時04分 (#526884) 日記
                それでは、プロバイダ3ヶ月無料のはしごはどうなんですか?

                #やってやれないことはないけど、
                #相手が客商売なのをいいことにごね得を狙うのは悪質だと思いますよ。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                > それでは、プロバイダ3ヶ月無料のはしごはどうなんですか?

                何の問題もないと思いますよ。
                プロバイダにとっては一時的でもユーザー数が増えることはビジネス上プラスになることですし。
                そのプロバイダが十分に良いサービスを提供して、他のプロバイダを無料で利用するよりもよい条件になれば、おのずと「はしご」はしなくなります。
                別の言い方をすれば、「はしご」しているのは、どのプロバイダも「無料」以上のサービスを提供できていないということです。
                それどころか、プロバイダを頻繁に変更する手間や変更している間の不都合を加味してもまだ、そういった手間を受け入れた
              • by Anonymous Coward
                > コストに合わない過当競争は業界丸ごと破綻することになるでしょう。

                そしてそれを回避する責任は業界にあります。
                消費者ではありません。
                そこをお間違えなく。
              • 最悪、コミックや音楽は業界が破綻したところで嗜好品。
                生活には何も困らないでしょう。
                #私は「業界なんかつぶれちまえ」という意見は卑しいと思いますが。
                ですが、インターネットや携帯電話は固定電話に代わる「インフラ」であり、
                電気ガス水道といった生活インフラ同様に価格競争原理とは別の仕組みで支えられるべきです。

                悪いですが、今3ヶ月無料で客集めをしているプロバイダが残り数社になった時点で、
                ADSLで月1万円以上かかるような寡占状態になるシナリオもあるのです。
                そして、それを選択するのは消費者なのです。それをお忘れなく。
                親コメント

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