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コミックや書籍にも貸与権を」記事へのコメント

  • 本当に? (スコア:3, すばらしい洞察)

    作家に対して正統なペイが行われるように、というのは原則賛成なんですが、
    21世紀のコミック作家の著作権を考える会 [k-book.gr.jp]のサイトを見てみると、


      さらに、現在、漫画文化を脅かしているのは
    「新古書店」だけではありません。
    最近あちこちで見られる「漫画喫茶」も、
    読者←→作家の循環の外にあって、新刊書の
    売れ行きに影響を与えています。

    と断定的に語ってる一方で、本当に売れ行きに影響を与えているのか、
    どのくらいの影響

    • P2Pとは状況が違うと思いますが、私のマンガ喫茶利用は良心的なP2Pユーザと同様だろう
      と思います。

      (1) 買ってまで読みたいとは思わないものを中心に読む
      (2) 本当におもしろかった場合、再読用に買う

      ということで、私に関してのマンガ喫茶は、マンガ購入のきっかけに
      • Re:本当に? (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward
        買ってまで読みたいと思わないものなら読まなきゃ良いじゃんと思う。

        読んでその時点で満足してしまって買わないのなら、それは立ち読みと
        同じ事だろうとも思う。読むという行為に対する(正当な)対価を支払
        っていないのだ
        • by Anonymous Coward
          本の値段って、読むという行為に対する対価じゃあないでしょ。
          本の値段はあくまで本の値段。それ以上でもそれ以下でもない。

          それに、立ち読みは窃盗でも何でもない。
          内容物を確認してから購入するのは、消費者の正当な権利。
          立ち読みを非難するのは消費者に正しい判断をされては困る人なのだろう。
          • by Anonymous Coward
            ということは、もうすぐ映画館より先にTV放映されてから上映というスタイルになるのかな?

            食事も全部たいらげて味見して、二度目からしはらえばいい、と。
            • >食事も全部たいらげて味見して、二度目からしはらえばいい、と。

              悪いけど、みんなそう思っていると思うよ。
              一番の悪例がインターネットプロバイダで、やたらと「3ヶ月無料」で釣るでしょ。
              「お試し価格」があるのはいいけど、確
              • お客さんはよりよいサービスを提供する会社を選択する。
                お客さんが満足するサービスを提供できない会社は存続できない。
                健全な市場原理ですね。

                一方、どんなサービスを提供するかはお客さんに事前に知らせないが、
                とにかく会社が提示した価格でサービスを受けろ。
                これは共産主義的ですね。
              • 「健全な」とか「共産主義的」とか主観的な形容で煽りますね。

                「すべての商売・サービスはお客様のために存在する」という理念はあくまで理想であって、その理念は机上の空論ですよ。

                お客様の要求が度を超えて高すぎることもあるし、
                サービスの質を維持するためだけに、ある程度の利益を出さないといけませんね。

                いいですか、
                お客様がサービスを選
              • 「3ヶ月無料」をはしごして料金を踏み倒すのは認められざるべきです。

                つーか、「3ヶ月無料」の場合、「解約できるのは半年後以降」みたいな条件がついてるのが普通だろ。 ちゃんと規約を読め。

                面接したい会社や飲み会をする店の情報を本屋で「デジタル

              • 結果。一般的ADSLサービスの場合。光ファイバーは最低契約期間半年や1年が多い。
                Yahoo!BB 無料2ヶ月 最低契約期間 なし
                OCN 無料3ヶ月 最低契約期間 1ヶ月
                ODN 無料3ヶ月 最低契約期間 1ヶ月
                DION 無料3ヶ月 最低契約期間 1ヶ月
                So-net 無料3ヶ月 最低契約期間 なし
                BIGLOBE 無料3ヶ月 最低契約期間 なし

                無料期間内の解約を禁止しているのはぷらら、@Niftyなど。

                十分はしごできるでしょ。開いた口がふさがりません。

                >何もそれを理由に消費者の「選択する前にサービス内容を知る権利」を
              • by Anonymous Coward

                無料期間内の解約を禁止しているのはぷらら、@Niftyなど。

                つまり、無料のハシゴをちゃんと防いでいる会社もあるわけだろ。
                自分達が無料のハシゴを許して客を呼び込んでおいて逆ギレするなどサービス業にあるまじき心掛けだね。
                言ってみれば、デパ地下の試食コーナーをハシゴしたら逆切れして無理矢理買わせようってのと同じだ。
                普通のデパートは、そういう客も他の客を呼び込む材料になるから、喜んでハシゴ試食させる。

                デジタル万引きをする客を警察に突き出したい本屋の店員の気持ちわかりますか?

                正当なサービスを要求しているだけの客を万引き呼ばわりする本屋の店員はクビにするべきだな。
                少な

              • わざと話をそらしてませんか?

                「売る側の論理」の話はしていません。ですから逆ギレ云々は当てはまりません。

                そもそも私の話は

                >食事も全部たいらげて味見して、二度目からしはらえばいい、と。
                という意見に対してかかれたものです。
                すなわち、この意見は「読了したら買
              • 話をそらしてるのはアンタ。

                >食事も全部たいらげて味見して、二度目からしはらえばいい、と。
                という意見に対してかかれたものです。
                すなわち、この意見は「読了したら買えよ」と遠回しに言ってますが、

                なんかよくわからんが、本屋でメシを食う話な

              • まったく元々の話が理解できてませんでした、ってことでいいですか?

                もともと著作権は財産権であって、
                著作者が「私の財産を使って勝手なことしないでね」というのが今回のお題。
                その権利に対して「権利の濫用」を危惧する趣旨でこの話題は立ち上がりました。

                確かにあれもこれも規制するのは「権利の濫用」なので、
                たとえば「漫画喫茶が本代以上の対価を制作者側に
              • まったく元々の話が理解できてませんでした、ってことでいいですか?

                そりゃあんたのことだろ。

                たとえば「漫画喫茶が本代以上の対価を制作者側に払わないのはどうか」とか

                だからさー、あんた、ちゃんとサービス提供者と客を区別しなさいよ。
                漫画喫茶はちゃんと本代を払ってるでしょ。

                立ち読みや漫画喫茶や3ヶ月無料は「試供品」の範疇であって、

                あんたはその「試供品」を複数利用することを否定してるんだよ。
                サービス提供者が「試供品です」と言って提供してるのに、それを利用することを 「供給過剰という事実の上にあぐら

              • 物理的に可能か不可能かと、やって善いか悪いかは別の問題ですよ。

                いいですか、
                立ち読みで読了して満足して本を買わずに店を出ることは物理的に可能です。さらに言うと合法です。
                CDをレンタルして家でコピーして、家で毎日聞いてます。これも物理的に可能です。
                漫画喫茶である漫画家の全作品を読破しました。これも物理的に可能です。さらに言うと合法です。
                気に入るプロバイダーがなかなか見つからないので3ヶ月無料をハシゴしてます。これも物理的に可能です。さらに言うと合法です。

                なにも、「売る側の論理」として批判する理由はありません。
                ですが、上記の「悪い行い」に
              • > ですが、上記の「悪い行い」にはサービスの質を維持向上するための投資の視点がありません。

                絶句。
                あんた、絶対に自分で商売を始めないほうがいい。才能ゼロだから。
                法律で立ち読みを禁止しようとしたら、まず反対に立ち上がるのは本屋だろうよ。
                なぜなら、立ち読みを許している本屋にとっては客に立ち読みしてもらうことこそが「投資」だからだ。
                その「投資」が後で確実に売上向上につながると確信しているからこそ立ち読
              • 私はもともと
                >食事も全部たいらげて味見して、二度目からしはらえばいい、と。
                この発言を受けて、3ヶ月無料のはしごを実例に、お客さんなんてそんなもんだよ、といった訳です。
                いい実例が見つかりました。今後の参考にします。

                ただ、私は商売人になるつもりがないので、
                あなたのありがたい忠告は意味がないかとおもいます。
                「一消費者、一市民」としてあなたを「悪者」と定義してるだけ

              • 私は悪行を前提にしてますが、なにか?

                なんだ、何の理由も示さずにただ相手を「悪者」、その行為を「悪業」と非難して、説明を求められたら逆切れして開き直る、論理性のかけらもない恥知らず野郎でしたか。
                理由も示さずに相手を罵倒するだけ罵倒したあげく理由を示せずに逃げるぐらいなら、最初から何も書かなければいいのに。
              • クレーマーを相手に商売したら、
                割に合わないと考える商売人はいると思いますよ。

                最後に、注文の多い下着屋さん [fande.co.jp]を実例に、マナーについてもう一度考えましょう。
              • クレーマーって、お前のことだろ?
                生き残りのために立ち読みを推奨して成功しつつある本屋さんが多数あるのにケチつけまくってるんだから。
                立ち読み推奨の店で立ち読みすることと、立ち読み推奨の店で立ち読みを「マナー違反」と非難することと、どっちがマナーが悪いんだろうね。
                ミソの足りない頭でよーく考えてみな。

              • アメリカの話をする前に、日本の商慣習をおさらいした方が良いな。

                それ以前に、立ち読みが悪いとは言ってないだろ。
                ただ、立ち読みにも「マナー」がある。
                確認のために目を通すのはかまわないが、
                何時間も居座った上に1円も払わないのはマナーがなってない。
                もちろん購入してもい
              • > 何時間も居座った上に1円も払わないのはマナーがなってない。

                なぜなら「悪であることが前提」だからな。
                その議論を拒否しながら結果を押し付けようという腐った態度と
                馬鹿げた循環定義こそが問題なのだがな。まだ自覚してないようだね。

                一日中、書店併設の喫茶店で座り読みしてても、店員さんに感謝される店もあるんだよ。
                そこにい
              • 言い忘れたことがありました。

                「本屋付き喫茶店」と「喫茶店付き本屋」。
                いままでそちらさんは「本屋付き喫茶店」の話をしてて、
                こちらはせいぜい「喫茶店付き本屋」くらいのレベルの話だった。

                喫茶店の「社会的機能」=「憩いの場」を無視してるわけではない
              • by Anonymous Coward
                > いままでそちらさんは「本屋付き喫茶店」の話をしてて、

                話をデッチアゲてんじゃないよ。
                「本屋付き喫茶店」の話なんて誰もしてねーだろ。

                > ただ当方、基本的に読書は自室で一人でするもので、
                > 談笑しながら読書する文化がなかっただけです。

                それが他人を「悪行であることが前提」だの「悪者」だのと罵ったあげく万引犯呼ばわりした理由か?
                いいか、あんたは何もしてない人を「万引犯」
              • 空間を売る、ってことなんだろう。

                #でも僕は空間は売っていらない。
                #先ほども書いたとおり、読書は自室で一人で、がスタイルだから。

                それと悪者呼ばわりは関係のない問題で、

                本の作者を応援したかったりほめてあげたかったら、
                身銭を切って本を購入すべきなんだよ。
                作家は本を書くことだけで、生活費がペイできるべきなんだよ。
                (たとえ話で)アニ
              • by Anonymous Coward

                #でも僕は空間は売っていらない。
                #先ほども書いたとおり、読書は自室で一人で、がスタイルだから。

                それが他人様を犯罪者呼ばわりして誹謗中傷を繰り返す理由になるとでも思ってるのか?

                本の作者を応援したかったりほめてあげたかったら、
                身銭を切って本を購入すべきなんだよ。

                その事と立ち読みと何の関係があるってんだ?
                本屋に寄りつきもしない奴と、立ち読みして本を購入する奴と、
                どっちが作者の生活費に貢献しているんだ?

              • by clema (20979) on 2004年04月06日 13時01分 (#527306) 日記
                アメリカの話をする前に、
                日本の一般的な本屋の運営をきちんとおさらいしておいてください。

                都市部にある、大型の本屋じゃなくて、町の片隅にある零細の家族経営してそうな本屋さんをね。

                #アメリカが何でも正しい訳じゃないですよ。
                #そりゃあなたのことですから、くつろぎのスペースをおけない日本の本屋は努力不足だ、
                #とか言い出すんだろうけど、日本は狭いのよ、わかってる?

                あと、立ち読みはしてもいいと思うけど、
                #立ち読みが悪いなんて一言も書いてないぞ、そこはそちらの誤解だから、謝らないぞ。
                作者先生は、「内容を理解する前に、金を払え」って言いたいに決まってる。
                だって「ネタバレ」しちゃったら商品価値が落ちちゃうでしょ?
                #衝動買いやジャケ買いにはある種の勘違いが必要なんです。
                そういう作家先生には、信者を増やすだけの偉大な作品を作っていただきたいですね。
                親コメント
              • あんた、「零細の家族経営してそうな本屋」なんて妙な前提条件なんて全く出さずに 私は悪行を前提にしてますが、なにか? [srad.jp]と書いてるじゃん。
                これはつまり、デパート内や郊外型の大型店舗のうち立ち読みを許可していたり、ゆっくり読むことを奨励してい
              • 立ち読みが悪いとは言っていないのに、何度でも繰り返しますね。

                私の悪行の定義は「情報に対価を支払うことになっているのに、それを払わないこと」一点ですよ。

                逆に、「何時間居座ってもらっても、それ(暇つぶしのための情報の対価を含め)の対価をちゃんと支払えばいい」ってことです。

                日本の小さな本屋では、あなたのいう空間のためのスペースなどとれません。
                逆に小さい子供が買いもしないのに漫画を立ち読みして本を汚くしたり、
                店主の目が届かないのをいいことに、デジタル万引きをしたり。
                #あと、言葉(日本語)も勉強してくださいね。
                #デジタル万引きは情報の「盗み取り」ですが、
                #「窃盗罪」で縛れるような犯罪ではないので、
                #警察に突き出すことはできないんです。

                なにより、「冷やかしなら出て行け」って言っちゃ悪いですか?
                「冷やかしなら出て行け」は悪い思考で、それを逆洗脳するのが目的ですか?

                #もしそれが目的なら断固お断りします。
                親コメント
              • > 私の悪行の定義は「情報に対価を支払うことになっているのに、それを払わないこと」一点ですよ。

                じゃあスレッドの一番最初に戻っちゃいますが、図書館は悪虐非道の限りを尽くしてる、ということになりますねw
              • あなたは「 それをみた私は書店の店員にあなたを「デジタル万引き」の疑いで突き出しますが、 [srad.jp]」という発言をしていますが、突き出す相手が警察でなくても、これは犯罪者呼ばわりと言って間違いないでしょう。
                もし犯罪行為でないのであれば、これは逮捕監禁罪に問われる行為ですよ。自覚していますか?

                あとね、状況を何も限定せずに「私は悪行を前提にしてますが、なにか? [srad.jp]」と断言していることへの弁明はな
              • 私の悪行の定義は「情報に対価を支払うことになっているのに、それを払わないこと」一点ですよ。

                あなたがどう思おうが結構ですが、日本においては版権を根拠に著作者に対価を支払う対象は「表現」であって「情報」ではありませんよ。
                特にあなたが「作家先生」と呼んでいる人達の作品は、情報をウリにしているのではありません。
                売られているのは彼等が創り出す「表現」の味であり、これは何度立ち読みしようが失われることはありません。
                何度読まれて何度コピーされて

目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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