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アッカが流出顧客情報の調査を断念」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    「お前のところの個人情報持ってるぞ~」っていうだけ言ってチェックさせないのはFUDまたは釣りというのでは?
    • by Anonymous Coward on 2004年04月07日 21時07分 (#528048)
      朝日新聞は、情報提供者を保護する為にアッカの要求を拒んでいるのでは?
      朝日新聞が持ってる個人情報とアッカにある本物の個人情報を照らし合わせた件数だけ、その情報の流出時期がはっきりするでしょうし、それで実際に情報を盗んだ人が捕まりでもすれば、イモヅルで情報提供者に操作の手が及ばないとは断言できません。

      新聞屋は警察でも善意団体でもありません。情報提供したばっかりに、不利益な情報漏らされるような新聞社には、誰も"タレコミ"しなくなりますよ。
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      • by depress (12451) on 2004年04月07日 22時55分 (#528091)
        新聞屋は警察でも善意団体でもありません。
        その割には「公器」だの「社会正義」だのを振りかざしているように見える
        のは私だけですかねえ。
        親コメント
      • なるほど。朝日新聞社はネタの為に、名簿業者から個人情報を 買った という訳ですね。最低ですね。

        # そんなことはないと思いたいので ID 。。。はっきり言って期待できないけど。

        --
        むらちより/あい/をこめて。
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        • by alp (1425) on 2004年04月07日 22時04分 (#528064) ホームページ 日記
          逆でしょ。Office 後の日本なら、アッカ側からなんとでも難癖付けられますから、取材の情報源隠匿するのは当然です。はっきり言ってこれで公開してもらえると思ったアッカ側の方が失笑もの。

          #情報源隠匿したことに関して、率直に朝日は偉いと思う。

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          • 情報源隠匿したことに関して、率直に朝日は偉いと思う。


            本当にそう思っているのなら、一発お見舞いしたい気分。
            情報を流失された個人はどーなるの?

            アッカは告訴してとーぜん。
            だって、朝日新聞は犯罪者を匿っているのとおなじだと思うが。。。
            • >本当にそう思っているのなら、一発お見舞いしたい気分。
              >情報を流失された個人はどーなるの?
              ならばOffice事件の話ではACCSを擁護すべきでしたね。
              タレコミ人より直接被害受けている人間の方が優先ってのであれば。
        • ネタのために情報を買ったらいけないのでしょうか?

          インターネット接続がこれほど広範に利用されるようになったのであれば、裏では個人情報が流出しているというのは、ネタを買ってでも記事にするのに十分値すると思うのですが。
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          • 別に悪くは無いですよ。表現の自由。報道の自由。でも、ジャーナリズムではない

            個人情報保護をテーマとして扱うのであれば、まるで Y!BB の便乗ネタのように特定一社の失態を暴いて垂れ流すことをするのではなく、こういった事故が如何にして防がれるべきであるか、あるいはこういった事故を背景にしてどういった法整備が必要か、それから消費者は自分の個人情報を守るために、どういったことに気をつけるべきか、などといった事柄について、建設的な提案が導き出されるような報道に努めるべきなのではないでしょうか?

            ちなみに、「情報を買う」とだけいえば、単に共同通信やら AP 通信やらから記事の元ネタを買い入れることも含まれてしまうと思うのですが、名簿屋からの個人情報の買い入れ (ただ一社のみを標的として攻撃するだけの情報、扱い方を間違えれば公共に対して損害を与えかねないもの) とは完全に区別されるべき行為であるように思われます。

            --
            むらちより/あい/をこめて。
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            • >建設的な提案が導き出されるような
              >報道に努めるべきなのではないでしょうか?

              「建設的」というとなんとなく聞こえがいいですが
              それって「世論誘導」では?

              ましてや今回のように事実関係がまだはっきりしない時点で
              報道機関があれこれ言うのははっきり言って大きなお世話かと。
              • これもやっぱり大きな誤解なのだと思うのですが、マスコミ (ジャーナリスト) が意見を言うと、それは世論誘導ではないか、と考える方は結構いらっさるようです。

                本来人間は考える生き物ですから、100 人ジャーナリストがいれば 100 の異なる見解・意見が出たっておかしくないはずなんです。だから、ジャーナリズムの本質的な競争原理に基づいて、各新聞社、その他のジャーナリストたちが、それなりの見識を持って取材し、報道にあたれば、それを享受する消費者には、さまざまな角度から物事に対する情報を仕入れ、それによって、そのテーマに対して考える余地を得ることができるはずなんです。

                「世論誘導」は、なーんにも考えずに情報を垂れ流しするマスコミ機関を利用して、偏った情報をリークし、それによって多くの情報消費者たちが大いなる勘違いをしてしまうことにより発生します。ジャーナリストがモノを言う (各自なりの主張を持つ) ことをしないから、世論誘導なんてのは起こってしまうんです。

                --
                むらちより/あい/をこめて。
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              • どこまでが事実で、どこからが意見かが明確になっていれば無問題です。
              • 新聞でもテレビでも自分達が都合悪くなると世論誘導やってるよね。
                個人情報保護法や再販制度の文句のつけ方はまさにそれ。

                国民の知る権利を保障とか大層なことは無くて自分達の都合の
                良い様に事実を歪曲して伝えるのがマスゴミ。

                これ以上でもこれ以下でもない。
        • 名簿業者からの個人情報購入なんて珍しくも何ともないでしょう。
          10年ぐらい前になるけど、電話帳なんかにゃ載せていないにも関わらず、世論調査で朝日新聞社から電話かかってきたこともあるし。
          朝日新聞に限らず、○×社が独自に無作為抽出で~なんて言っているマスコミ各社全部がやっていることでしょ。
          • by PoketMont (15188) on 2004年04月08日 10時02分 (#528265)

            10年ぐらい前になるけど、電話帳なんかにゃ載せていないにも関わらず、世論調査で朝日新聞社から電話かかってきたこともあるし。

            10年前のことは知りませんが、最近の新聞社の電話による世論調査では、『調査対象地域の局番+ランダムに選んだ下
            四桁』に電話するRDS(Random Digit Sampling)という方法を用いています。なので、電話帳に載っていない家に電話が掛
            かってきたとしても、どこかの名簿を引っ張ってきているわけではありません。

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            • これだと電話に出た人の年齢・性別・家族構成その他がわからなくて、
              該当で適当に人引っ掛けるのと同程度の精度の調査にしか
              ならないと思うんですけど。
              その程度のものなのか>世論調査
              #相手の名前がわからなくて、
              #電話かけたとき、どうやって話し掛けるんだろう。
              #「あー、俺だけど。俺。世論調査」とでもいうのかな
              親コメント
              • 朝日ではなかったと思うのですが、
                「無作為に選んだ番号で調査を行っています。協力お願いします」
                みたいなトーキーが流れます。

                回答も、選択肢の番号をプッシュするかたちで、自動化されていました。

                …そのとき黒電話しかなかったので「無効票」になりましたが(苦笑)
          • by Anonymous Coward on 2004年04月07日 23時15分 (#528101)
            電話帳なんかにゃ載せていないにも関わらず、世論調査で
            朝日新聞社から電話かかってきたこともあるし。
            某新聞社で世論調査のアルバイトをしたことがありますが
            対象者リストは選挙人名簿から無作為抽出して使っていましたよ。
            今はどうか分かりませんが、新聞社の世論調査といった正当(?)な
            理由があれば選挙人名簿の閲覧と書き写しは可能なのです。
            …しかし電話番号はどこから持ってきたんだろうなあ。
            親コメント
        • ネタのために製品を買うのはアレゲ的には正しいかと……

          #きっと限定版だったに違いないのでAC
      • by Anonymous Coward
        >新聞屋は警察でも善意団体でもありません。情報提供したばっかりに、
        >不利益な情報漏らされるような新聞社には、誰も"タレコミ"しなくなりますよ。

        将来のタレコミをどうこういうのは筋違い。
        メディアに持ち込まれるような情報は、意図的なリークが
        ほとんどなわけで、自ら取材して記事にするのではなく、
        タレコまれるのを待つようでは、報道ではなく単なる広報ですね。

        情報提供者の保護の代価は200万人の不安ですか。
        今回のケースに限っていえば、200万人を不安にさ
        • Re:朝日新聞だし (スコア:2, すばらしい洞察)

          by PoketMont (15188) on 2004年04月08日 10時24分 (#528281)

          将来のタレコミをどうこういうのは筋違い。
          メディアに持ち込まれるような情報は、意図的なリークが
          ほとんどなわけで、自ら取材して記事にするのではなく、
          タレコまれるのを待つようでは、報道ではなく単なる広報ですね。

          新聞社が情報提供元をばらすようになったら、タレコミしてもらえないどころか、取材にも応じてもらえないようになる
          でしょう。コンタクトをとってきたのがどちらであれ、話すことで騒動に巻き込まれる可能性が高くなるのですから。

          そういうことになって、不正に対してみんなが口を閉ざし、不正が温存されるようになる不安の方が問題だと思うのですが。

          親コメント
        • Re:朝日新聞だし (スコア:1, すばらしい洞察)

          by alp (1425) on 2004年04月07日 22時25分 (#528074) ホームページ 日記
          なにを馬鹿なことを。落ち度は100%アッカ側です。朝日新聞が報じなくても漏れた情報は裏にさくっと出回る。少なくとも、現時点で刑事事件になるかどうかはっきりしていませんし、警察に積極的に協力するかは朝日新聞社側の判断といえばそうですが、まちがってもリークは受けられなくなる。朝日新聞の判断は妥当以外の何者でもないですね。

          上のような AC みたいな馬鹿ばかりになると、「小泉首相は馬鹿だ」と言っただけで社会不安を煽ったことで逮捕されるでしょう。治安維持法復活ですな。

          #まぁ、日本社会に期待していないし、歴史家としては乱れてもらった方が興味深くはあるんですけどね。

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          • by Anonymous Coward
            情報漏洩の責任と、漏洩してしまったあとの対応の責任は分けて考えませんか?

            > まちがってもリークは受けられなくなる。

            アッカは漏洩してしまったあとの処理の責任をとるために、「情報ください」って思っている。しかし朝日
            • by Anonymous Coward
              >> 朝日新聞側は、自社の利益のために拒否している

              じゃなくて、情報提供者の保護のためでしょ?

              以下、かなり妄想が入っていることは承知の上で可能性を挙げます。まず、情報提供者は朝日新聞へわざわざタレこんだんだから、情報を盗んだ人間とは別人という可能性は十分にあります。でも、盗まれた情報を持ってるということは、盗んだ犯人と何かつながりがあることは確実でしょうね。アッカや警察が真の犯人だけを捕まえて問題解決へ至るかどうかはわかりませんし、その情報提供者を犯人に仕立て上げて幕引きを図る可能性すらあります。さらに言えば
              • by Anonymous Coward
                > じゃなくて、情報提供者の保護のためでしょ?

                私がそう考えているわけではなく、元コメントに、

                >>> まちがってもリークは受けられなくなる。

                とあり、これは「今後も情報リークしてほしいから開示しない」と「元コメントの人が」考えているととらえられる、という意味です。リークが欲しいというのは、自社の利益ですよね。
                # この部分に対する反応だからこそ、引用してあるわけで。?マークを付けておくべきでした
              • by Anonymous Coward
                >じゃなくて、情報提供者の保護のためでしょ?

                情報提供者の保護=自社の利益なんでしょ。
                ところで、200人なら特定されないけど、30万人分のデータを照合したら情報提供者が特定されるのでしょうか?
                特定されると
              • by Anonymous Coward
                スラドの体質か?これは実際の情報提供者のリスクはセキュリティ問題通報者と同じなんだけども、自分の立場との遠近感でここまで大勢がひっくり返るってのは。
              • by Anonymous Coward
                「おたくんとこセキュリティホールあるね。
                でもどこがあいてるのかは教えられないなぁ。」

                って、いきなり公衆の面前で言うのは、果たして
                まっとーなセキュリティ問題通報者でしょうか。

                一般的に、セキュリティ問題通報者と呼ばれる方は、
                1. セキュリティホールの所在を管理者に通報する。
                2. 管理者の対応を待つ。
                3. 管理者の対応がなされない場合、一般に公開して、
                外部から圧力をかける。
                という手順を踏むものだと思います。
              • by Anonymous Coward
                ちゃうだろ。
                セキュリティ通報者=アサヒへのタレ込み者だろ。
                そしてアサヒはそれを守っているとも言えてしまう。

                あんたの意見だとセキュリティ通報であっても匿名の通報はナンセンスって言っている

              • by Anonymous Coward
                ということは、ACCSみたいに朝日を不正アクセス禁止法違反で告発してみれば良い、と。
              • by Anonymous Coward
                >ということは、ACCSみたいに朝日を不正アクセス禁止法違反で告発してみれば良い、と。

                馬鹿?
              • by Anonymous Coward
                せめて「ネット右翼」君の体質、くらいにしておいてよ(藁
          • by Anonymous Coward
            >朝日新聞が報じなくても漏れた情報は裏にさくっと出回る

            ほんとに漏れていればね。
            30万人分漏れたといいながら、ほんとに漏れているかどうか確認させないのは朝日なので、
            不安にさせている落ち度は朝日も負ってます。

未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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