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我々はWordファイル添付に終止符を打つことができる」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2002年01月11日 18時02分 (#53424)
    では,
    なにでつくってなにでおくればよいのだ?

     PDF? HTML?

    って。

    PDFなら少なくともWindows使っているなら,
    フリーのViewerがあるという点でOffice形式でも
    "現実的には"同じようなものだし,

    HTMLじゃあ表現力が乏しくて仕事にならないし。
    Flashでもつかう?

    ほんとに素テキストだけですべてのメールがかけたら,
    殆どの人が素テキストで本文に書くでしょうねえ。

    ほんとにCSVだけで表現できる表しか世の中にないなら,
    世の中の全てのことがRDBMSに蓄積できるでしょうねえ。

    #敢えて攻撃的に。
    • Re:ふむ (スコア:2, すばらしい洞察)

      by moonbear (4602) on 2002年01月11日 18時15分 (#53429)
      LaTeXとS式 :-)
      親コメント
    • Re:ふむ (スコア:2, すばらしい洞察)

      by L.star (163) on 2002年01月11日 18時18分 (#53434) ホームページ
      ほんとに素テキストだけですべてのメールがかけたら, 殆どの人が素テキストで本文に書くでしょうねえ。
      あー、この部分だけ受けて立ちます:-)

      ってか、すべてのメールってplain textをMIMEに沿ってエンコーディングすることで記述されているんじゃないんですか?というお決まりはさておき。

      機能的な要求があってみんなWordを添付ファイルにするならみんなここまで叩かないと思いますが、世の中本当に素テキストだけでかけるようなメールに対してwordファイル作って送っている人が山のようにいるという事実の前にはその文章は空疎だと思いますが。

      世の中には「素のテキストをWord形式で送りたい」と希望する気の毒な人間が実際に存在するのです。帯域1bit/s血の一滴だったインターネット初期ならこういう人は私刑でしょうが。

      親コメント
    • by waa (50) on 2002年01月11日 18時20分 (#53437)
      メールでつらいならメールでやらなければいいだけの話。
      たとえば web にアップして「ここから持っていってねー」とか。

      word やらなにやらの取引にメールの添付という手段を使うのが、
      そもそもメールの本質からはずれてるんじゃないの?
      --
      [By waa]
      親コメント
      • by tact (2632) on 2002年01月11日 18時34分 (#53446)

        word やらなにやらの取引にメールの添付という手段を使うのが、
        そもそもメールの本質からはずれてるんじゃないの?

        社内文書だったり、お客さんとのやりとりだったりするとメールを使わざるを得ない場面は多いですよね。
        出先からメールチェックしてる人もたくさんいますし、お客さんに社内サーバにアクセスさせるわけにはいきませんから。
        #社外サーバに置くなんてもってのほかですし。

        現状の e-mail という仕組みが実情に合わなくなってきている、という意味でしたらそのとおりだと思います。
        親コメント
      • 社内イントラのWeb掲示板に掲載される連絡事項が
        「添付ファイルを参照ください」という本文1行と
        .docなファイルでは、見る気なくなりますよ。

        しかも、そーいうのに限って「Wordでなければならない」中身でなく
        Wordでなくてもよいものばかり…

        加えて、そーいうのが多い…
        平文ならWeb掲示板にそのまま書き込んでくれよ、頼むから。
        親コメント
        • > 社内イントラのWeb掲示板に掲載される連絡事項が
          > 「添付ファイルを参照ください」という本文1行と
          > .docなファイル

          こういう人は「情報を伝えたい」のではなくて
          「書類を渡したい」んだと思う。
          メールうんぬん以前に、コミュニケーションに対する
          基本的な概念が違うのではなかろーか。
          --
          [udon]
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            ここにあがった論理、技術系以外に受け入れられるのでしょうか?

            そもそも彼らの多くは電話魔です。 相手がいつ読むかわからない電子メールは、もともと連絡手段に不向きです。 あえて電子メールを使うメリットは、ただ一つ。 電話と違い、メールを送りつけたという記録が残ります。 つまり、文書を作成・送付したという実績が残せるのです。

            添付をやめさせるより、FAX利用

            • by officepig (3266) on 2002年01月12日 17時29分 (#53741) 日記
              >電話と違い、メールを送りつけたという記録が残ります。

              なんか、すげえ実感わく(泣)

              で、FAX使用を奨励すると今度は
              「FAXの感熱紙は色変わるし中身消えるからすぐコピー取れ」
              てな具合になるんだろうな(一部実話)
              親コメント
        • by sham (4555) on 2002年01月12日 17時23分 (#53739)
          の取り込み画像ってのも良くみます。

          By シャム
          親コメント
    • by baby_face (5007) on 2002年01月11日 18時34分 (#53447)
      ワードやエクセルのファイルを読むことのできるフリーソフトって
      StarSuiteのことですか?
      違うのであれば教えていただけませんか?
      あるとなにかと便利だとは思うのですが、使えるのがなかなか・・・

      # ベータですが、StarSuiteは互換性という意味ではまったく駄目でした。
      親コメント
      • by Dot.Zeile (1169) on 2002年01月11日 18時50分 (#53461) 日記
        MSがWord形式のファイルのビューワーを無料で配ってたことはありましたが、それのことじゃないかな?
        親コメント
      • by seldon (5637) on 2002年01月11日 19時20分 (#53475)
        ワードだけですが、mswordview改めwv [wvware.com]ってのが有名所かも。
        互換性や日本語への対応等は良く知らない。
        親コメント
      • by sakamoto (8009) on 2002年02月22日 13時37分 (#65484) 日記
        先日、Word の添付ファイルが送られてきて、「中身を訂正して 送り返して下さい」とか書いてあったので、OpenOffice で 開き訂正しMS Word 形式で保存し、 OpenOffice の取得方法を説明した文書に添付して送りました。 (emacs で送ったので、大量の分割メールになったようです。 なお、OpenOffice のできはまだまだで、たまたま訂正箇所が わかったからできた技です) 相手から「開けなかった」とメールが来て、印刷された紙が届き ました。
        --
        -- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
        親コメント
    • by mark (4383) on 2002年01月11日 21時50分 (#53532)
      PDF 薦めるんですかねぇ?

      PDF って見るのはfreeでも作るのは、Adobeは 市販のAdobe Acrobat 4.0 [adobe.co.jp]を用意しインストールしておくこと、とか言ってるくらいでつくるのはちょっと難しいのでは。

      多分 Ghostscript とかで作ることもできるんでしょうけど(すみません、よく知らないので詳しい方あとはよろしく)(/.-JPに参加されるような方は手でもかける?)、WordやExcelを添付してくるような相手にPDFで送らせるためにAcrobat買え、とかGhostscript使えるようにしろって言うのもなぁ。

      せめて PDFWriterくらいfreeにしてほしいなぁ →Adobe
      #DistillerServerなんて物は今知った。
      親コメント
      • by Bill Hates (2038) on 2002年01月11日 23時42分 (#53575) 日記
        > PDF って見るのはfreeでも作るのは、Adobeは 市販のAdobe Acrobat 4.0
        > [adobe.co.jp]を用意しインストールしておくこと、とか言ってるくらいで
        > つくるのはちょっと難しいのでは。

        PDFlib を使えばPHPから作れるらしいので他の方法もあるんでしょう.

        個人的には凝ったレイアウトのものを作るのはMacが楽なんで,
        PDFファイルを作る場合はいつもFreeHandかCanvasから書き出
        してますつーかAcrobat持ってないんですね.(^_^;.

        が,仕事になっていないのに仕事をしているフリをしたい方には
        Wordをお薦めいたします.FreeHandなどで作るよりも遥かに
        長い時間をかけて比較にならないほど情けない書類作れます.
        何度もOSごとクラッシュさせては時間を無駄に潰し,残業費を
        稼ぎたい場合にはMac OSより遥かにクラッシュするWindows 98
        かWindows Meを使い,ハードディスクなどではなくフロッピー
        に保存すべきでしょう.
        親コメント
        • by mark (4383) on 2002年01月12日 0時18分 (#53584)
          > PDFlib を使えばPHPから作れるらしい

          メールソフトウェアにWordを添付するとPDFにしてから送るプラグイン、とか作れそーですかね? →つくって Adobe
          #一瞬、手元にそれで変換する(PHPとくれば)Webでもでっち上げてそこにアップロードしてもらう、とか思ったが、それでは送る方はいぜんとしてWordを送るわけで、解決にはならないですよね。

          ところで話は変わりますが、

          > フロッピーに保存

          確か元文書と同じディレクトリに一時ファイルを作るのであっという間に作業できなくなるような。
          親コメント
      • by L.star (163) on 2002年01月12日 0時44分 (#53591) ホームページ
        PDFはPostScriptに似ている感じの言語っぽい?フォーマットで、全容が公開されていて、能力があればだれでも作る(か、ソフトを使う)ことが出来ます。ソフトウェア特許に関してAdobeが押さえている物がありますが、PDFのために利用するなら許可すると、仕様書に書いてあります。

        ま、特許の問題がありますが、フォーマットとしてはほぼオープンと言ってもいいのではないでしょうか。

        親コメント
        • by mark (4383) on 2002年01月12日 10時27分 (#53663)
          はい、フォーマットがオープンです、って言うのは、それがここで代替として挙げられている理由になっているんだと思いますが、それだけでは、「Wordを送りつけるような人」を改心させることはできませんよね。

          ほかの方のご紹介にある ps2pdf にしても、それが Word を送りつけるような人がWordを送るときに使えるようにするには、(もしかして、cygnus いれて、からはじまるのかな?)(ps2pdf単体で配布がないみたいだから)Ghostscript 動くように…という手間が必要で、フォントは最近は問題ないんですかね?
          で、メールで送りたい Word の文書があったら、Wordの利用するプリンタをこれにして印刷しできたファイルを、それからそれから…ってそりゃダメでしょ?
          そんなこといったら、「その手間を省くために代償としてサイズが大きくなるがWordをそのまま送るのだ」とか言われちゃうんですよ(この話題は、そーいう人を相手にしている話ですよね?)。
          # Webに載せる、ときは割と通じるんだよな。不思議なこと。

          しかも、Adobeが売っているAcrobatをたまたまもってても上の手順と結局同じようなものなんですよね。Wordからだとサイズはあんまり違わないことも多いし。

          なんだか、この話では、PDFはフォーマットがオープンだから、というだけであんまり考えられていない、とってつけたもののように思うのです。

          *
          PDF送られても、その内容に手を加えるには…
          親コメント
          • by L.star (163) on 2002年01月12日 11時51分 (#53676) ホームページ
            それだけでは、「Wordを送りつけるような人」を改心させることはできませんよね。
            しかも、Adobeが売っているAcrobatをたまたまもってても上の手順と結局同じようなものなんですよね。Wordからだとサイズはあんまり違わないことも多いし。
            そりゃ、都合のいいところだけ抜き出せばWordと似たようなところかも知れないけど、PDFは他人に勝手にウィルスメールを発信したりすることはほぼ不可能(可能性は0とはいいませんが)でしょう。

            だいたいRMSの文章の趣旨は「相手の環境がどんなものであるかを考えずに、大して内容のない文書をWordにして送りつけるのは辞めてくれ」であって、それがたとえば(合意の上で)Wordで書かれた理解のために必要な図表などを大量に含む1000ページの詳細な仕様書であるなら、それはそれで仕方ないと思いますし、厳密に言えばすべての文書のWord添付を撲滅しろと言っているわけでもないでしょう。

            そう言う意味では、PDFはたいていの環境で読めますから・・・確かに、どうやって作るかの方法論はここでは述べられていませんが、それは今後の課題と言ってもいいんじゃないでしょうか

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            • by mark (4383) on 2002年01月12日 21時46分 (#53775)
              > それは今後の課題

              はい、それを話題にしたいな、と思ったわけなんです。

              PDFにしろーというだけで、作り方は自分でなんとかせい、っていうのは、何も考えないで Wordを送りつけるのと大差ないとさえ思うわけです(これは、RMSの全文書を指しているのではないので念のため)。
              # 現状では、せいぜい、もしあなたがPDF を作れるのなら、としかいえないかな。

              ps2pdfなどちょっと敷居のあるもの(ある、と思い込んでいるだけかもしれないので、ここから追求してみようとは思っていますが)、市販品を使う方法、なども、それがここで(Wordを送りつけるような人に対して)有効か、って言うとまだ足りない気がするのです。
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            • by Anonymous Coward
              > PDFは他人に勝手にウィルスメールを発信したりすることはほぼ不可能(可能性は0とはいいませんが)でしょう。

              acrobatreader4.05以上なら、ですね。
      • by djahok (3730) on 2002年01月12日 1時57分 (#53615) 日記
        私はps2pdf [wisc.edu]を愛用しております。
        親コメント
    • XSL-FOは印刷に向けたフォーマットだけど、
      勧告が出たばっかりだからPDFに変換するくらいしか
      まだ使い道がない。

      でも、普及してデフォルトでブラウザのプラグインに
      なって、SVGをインクルードした形式がワープロ
      標準フォーマットになればいいのだ。

      ・・・って、でも手書きができんくらい、
                  むづかしすぎるぞ ->w3c
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      >ほんとに素テキストだけですべてのメールがかけたら

      何でも素テキストにしろっつってんじゃなくて、例えば「何故、あなたは中身が27,133バイトしかない メッセージで私に876,377バイトを送るほうを選んだのでしょうか?」なんてのは素テキストで書けるものを何故わざわざ Word で書くんだ?ということを言いたいのでは?
    • by Anonymous Coward
      以後「素テキスト」は「素テキ」と省略することとしたいが,よろしいか伺います.
      う~んステキ☆
    • by Anonymous Coward
      XML では、どうですか?
    • by Anonymous Coward
      すべてAA(AsciiArt)。

人生unstable -- あるハッカー

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