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NetBurstアーキテクチャ、デスクトップ市場から退場?」記事へのコメント

  • めでたいめでたい (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2004年05月09日 22時10分 (#543636)
    これはユーザーにとって非常に残念な結果となってしまった。
    なんで残念なの?
    CPU一つで120Wとかいう化け物を使いたいんですか?
    奇特な方ですね。
    • Re:めでたいめでたい (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2004年05月09日 22時19分 (#543643)
      リテールの水冷キットが安く手に入ったかも知れないのに…

      まったく残念です。
      親コメント
    • 結局Intelは、あまりにも熱を持つようなMPUになるとは思ってもいなかったでしょう。
      今の時代に求められているのは消費電力の高いものではなく、消費電力の低いものですね。
      こうなると、デスクトップでもCentrino Mobile Technologyが重視されるかも知れません。
      --
      Super Souya
      親コメント
      • Re:めでたいめでたい (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2004年05月09日 22時31分 (#543654)
        なんでIntelが「思ってもいなかった」訳?
        電力を大食いさせてクロック数値を稼ぐ設計にしたのは当のIntelでしょうに。
        親コメント
        • #543679 [srad.jp]と#543679 [srad.jp]に取り上げられる要因の他に、 そこまでしてCPUクロックを上げたところで、昔と違って、もはや使い道がないという現実もあります。
          その結果、安いパソコンでは昔なら「できること」に多くの制約がありましたが、今は、大抵のニーズは満たせてしまいます。

          もっとも、車に例えれば皆がポルシェやフェラーリを買っていた今までが異常で、これからはニーズに応じたものを買う成熟した市場になるということにようやく気がついたのではないでしょうか。

          もちろん、パソコンの使い方が変わるようなブレークスルーがあれば変わるでしょうけど、その前に情報家電の類が勢力を伸ばしそうですし。
          親コメント
          • >その前に情報家電の類が勢力を伸ばしそうですし。
            携帯電話なんかは、今後さらに勢力を伸ばしそうですね
            普及台数はかなり稼いでいるので、今後はPC→携帯へのシフトでしょうか。

            かなり乱暴な認識かもしれませんが、一般人の多くはネット目的でPC使ってますから
            最近のパケット定額制サービスは、パンピーにおけるPC普及の肝であるフレッツ系サービスのライバルとなります。
            プロバイダ料金がない分パケット定額サービスの方が安くすむかもしれません。

            動画も撮れるし、写真も撮れるし、音楽も聞けるし、テレビ電話も出来てゲームも出来て通常の通話も可能でメールも出来て、テレビも見れる(一部機種)、その上操作は簡単でPCのようにセキュリティで悩んだり余計な不具合やエラーで悩まされる事も少ない、人為的ミスによる余計な手間暇もかけなくていい という携帯に比べ、そういう用途に限ってはPCは霞んで見えます。そのかわり携帯には拡張性はありませんけど、定型的な使い方しかしないのであれば携帯の方が無駄がなくていいと思っても不思議じゃないですね。

            PCと携帯なんて鼻から比較できるもんじゃないという意見もあるかとおもいますが、前述の通り定型的な使い方しかしないのであれば、PC(と一般的なOS)のような拡張性(とそれに伴い必要とされる知識)は不要で、小さくて軽くていつでも持ち歩ける携帯電話の方が、その手のユーザーにはウケがいいのではないかと。

            さらに"ある用途にしか使わない"という場合
            通信環境が安定(&低価格化)すれば、PDA等も今後さらに普及するかもしれませんし、
            いわゆるネットができる据置き電話も、機能が増えれば需要も増えるんじゃないかと。
            親コメント
        • だね。Intelとしては、市場の要求が低消費電力にある事を見切れなかったのが問題な訳で。

          • by Anonymous Coward on 2004年05月09日 23時43分 (#543716)
            高カロリーなCPUが市場のトレンド!とでも思ってなかったなら出せるものではw
            「低消費電力にある事を見切れなかった」とか、そういうレベルではない罠。
            ひょっとしたらBSEにでもやられていたのかもしれませんね。

            AMDの開発力を過小評価して、このくらいのTDP,IPCで売れるだろう、
            AMDが作ってもこのくらい高カロリーになってしまうだろう。
            と、見誤ったのは市場の要求ではなくライバルの実力だと思われ。
            地球温暖化を強力サポートするCPUの退場を歓迎いたします。
            親コメント
            • Re:というか… (スコア:1, 参考になる)

              by Anonymous Coward on 2004年05月10日 2時23分 (#543799)
              >AMDの開発力を過小評価して、このくらいのTDP,IPCで売れるだろう、
              >AMDが作ってもこのくらい高カロリーになってしまうだろう。

              今後AMDのCPUを作るのはIntelよりも低消費電力で高い
              パフォーマンスを出せる製造技術を持つIBMですから。

              AMDとIBM、チップ製造技術開発で提携 ~2005年に65nmプロセス製品が登場 [impress.co.jp]

              ここを見ると製造するだけでなく、技術開発も共同で行って
              いる訳で来年には成果が見られそうです。
              親コメント
        • 乱暴に言えば、今まではシュリンクすることで電圧を下げ、つまり発熱を抑え、さらに高クロック化・・・という流れがあったわけです。

          今回はシュリンクしてもリーク電流のせいで予想外に発熱が抑えられなかったわけです。
          だから思ってもいなかった、ということです。
          • by redbrick (4865) on 2004年05月10日 11時25分 (#544019) 日記
            >今まではシュリンクすることで電圧を下げ、つまり発熱を抑え、
            >さらに高クロック化・・・という流れがあったわけです。

            実際に半導体製品を作っているほうから見ると、アホな流行ですな・・。

            回路を減らすわけでもないミクロンルールのシュリンクで、供給電圧もそう減らない
            (5V→3.3Vはかなり減るでしょうか、2.3V→1.5Vや1.5V→0.8Vではそれほど落ちない)のに、
            クロックばっかりあげて、消費電力、発熱量が下がる訳が無いでしょう。

            シュリンクであまった面積に追加で回路を詰め込めば、それだけで発熱が
            あがるはずなのに、なぜそんな楽観的に「ミクロンルールが縮まれば発熱が下がる」
            なんて発言が出てくるのか、心底不思議に思います。
            #すでに供給電圧がそれほど電力節約にならないのは前述のとおり。

            ありもしない幻想を抱いてないで、メーカーにも消費者にも現実を見ろ、と
            声を大にして言いたいですね。

            >今回はシュリンクしてもリーク電流のせいで予想外に発熱が抑えられなかったわけです。

            これは、なんかおかしなコメントですね・・・。
            Intelは技術開発に熱心なメーカーで、ミクロンルールをぎりぎりまで縮めて、
            数GHzで動く可能性のあるトランジスタを試作していたりしたので、
            そういう高周波数域の半導体回路の特性は熟知しているはずです。
            #なにせ、半導体技術の先端をIBMと肩を並べて走っているような会社ですから。
            #最近はリングオシレータでTHz動作だっけか?
            #もちろん、そういう高周波数域の回路はリークすることより動作優先なので、
            #電流をガンガン流すのがふつうですが。

            また、ミクロンルールのシュリンクがリーク電流の増大を招くことは、
            数年以上前から半導体業界では常識です。
            #洩れ電流を押し止めていた絶縁素材の膜が極薄になるんですから、
            #リークもするでしょう。

            それに、製品化前に発熱については充分データが取られているはずで、
            その時点で開発や発売を止める、という選択肢もあったのに、そうしなかった。

            Intelが市場ニーズを見誤っただけの話でしょう。

            >だから思ってもいなかった、ということです。

            どっちかというと、「こんなに発熱に対してユーザーが関心を持つとは思っていなかった」
            というのが正しいんじゃないでしょうか。
            --
            ---- redbrick
            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2004年05月10日 14時07分 (#544203)
              >回路を減らすわけでもないミクロンルールのシュリンクで、供給電圧もそう減らない
              >(5V→3.3Vはかなり減るでしょうか、2.3V→1.5Vや1.5V→0.8Vではそれほど落ちない)のに、
              >クロックばっかりあげて、消費電力、発熱量が下がる訳が無いでしょう

              電圧はべき乗で効きますので、5V->3.3Vで43%になります。

              そして2.3V->1.5Vでは42%。1.5V->0.8Vでは28%になります。

              「かなり減る」と「それほど落ちない」の違いが分かりません。
              #むしろ「それほど落ちない」1.5V->0.8Vの方がメチャメチャ効きます。

              ほかの部分も思い込みだけで書かれており困ったものです。
              #彼ら自身、リークに関してはインテル黒魔術でどうにかなると思っていたろうし、どうにかなると見られていた。

              本当に「半導体製品を作っているほう」なんですか?
              親コメント
            • > 数GHzで動く可能性のあるトランジスタを試作していたりしたので、
              > そういう高周波数域の半導体回路の特性は熟知しているはずです。

              その技術はTejasには適用するつもりではなかったんですよ(もっと後のCPU)。

              予測では大丈夫と踏んでいたのが実際には予想外の結果でダメだったから、
              Tejasはキャンセルになったのではと見られているのです。
              • > 数GHzで動く可能性のあるトランジスタ

                NetBurstアーキテクチャでは、ALU部がDDR動作していますので、
                現状でも6.8GHzで動くトランジスタが使われていることになりますね。

                これをPrescottでは8GHzまで上げようとしていたのですから恐るべし。
                親コメント
      • 100Base-TXか1000Base-Tでいいから、デスクトップにCentrinoはいらないんですけど、
        PentiumMだけ欲しいです。

        http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/05/07/649491-000.html
        をみたときに、よくIntelが許したな、と思ってたんですけど、
        こんな裏があったんですね。
        あたりまえですけど、どんなに強大でもPCメーカーあってのCPUメーカーってことですね。
    • by Stahl (7211) on 2004年05月09日 22時52分 (#543673)
      選択肢が減るのは常に残念なことだと思いますが。
      Intel一人勝ち市場はもうたくさんですが、AMD一人勝ち市場も負けず劣らず真っ平御免。
      親コメント
      • 製品の方向性を変更するだけで、別にデスクトップCPU市場から撤退するというわけではないでしょう。
      • インテルが潰れない限りそんな事はありえず、
        またインテルがここ数年でつぶれる事もありえない
        (分割されるかもしれませんが)
    • by Anonymous Coward on 2004年05月10日 0時27分 (#543749)
      今Intelは、事情に暗い一般ユーザにクロックだけ高い見かけ倒しの
      CPU(=NetburstベースCeleron)を売りまくってるしね。
      "快適なインターネット体験"を標榜しつつレスポンスの悪い(いわゆる"もっさり")商品でシェアを押さえている。

      よって、NetBurstにはとっとと消えてほしい。
      ユーザにとっては"非常に喜ぶべき"結果じゃないの?
      親コメント
    • メーカーはTDPの増大で自由な設計を妨げられ、
      ユーザーはクロックに騙された欠陥CPUを使わされる
      そしてIntelだけが儲かる

      このような悪夢から開放されたのに、残念とは信じられませんねぇ。
    • さすがアメリカ企業!
      大きいことは良いことだ~~という考えが通用しないとわかったんでしょう
      限りある資源を使わなければならないのにむやみやたらに熱を発生させては、後の世にどう言い訳するんでしょうね
      地球温暖化の遠因となってはどうしようもないのです
    •  発熱の問題も然りながら、高クロックを実現するために、Pentium4は内部構造もしょぼかったよね。漏れはその辺が我慢ならなくてねえ。
       けど、麻雀のレート同様に、いったんあげちまったクロックを下げられるのだろうか。高クロック路線を維持するなら、やはり後継CPUもPentium4のようなダサイ設計となってしまうのだろうか。
    • Re:めでたいめでたい (スコア:0, フレームのもと)

      by Anonymous Coward
      > CPU一つで120Wとかいう化け物を使いたいんですか?

      シングルスレッド性能がちょっとでも向上すればね。

      120Wも冷却できないような貧乏人ですか?
      • by sevensea (21241) on 2004年05月10日 2時02分 (#543793)
        時代は省エネなんですよ。
        親コメント
      • AMDなら120Wも発熱させずにIntelと同じくらい速いCPU作れるわけですが、それでもIntelの120W CPUをお望みですか。
        クロック=性能?
        消費電力=性能?
        もはや病気ですね(プレスコ

        # Athlon64のTDP(89W)は同プラットフォームで将来リリースされる
        # CPUをこの枠に収めるという意味です
        # 現時点のAthlon64の発熱量はTDPよりも低い
      • >120Wも冷却できないような貧乏人ですか?

        120WのCPUを積んだマシンの冷却は十分可能です。
        が、そのマシン「からの」排熱は室温を致命的に悪化させますよ。
        (一日つけっぱなしにすると、締め切った六畳間でで上着一枚分くらい)

        ※すでに冷房を入れてるXeon(75W X 2)使いなのでAC
      • 120Wを静かに、かつ安全に冷却する方法が殆どないわけで。
        NECやソルダムの水冷機構くらいか。

        2005年までなら今のceleron1.2G(TDP=35W)で持ちこたえられそうなので、
        NetBurst終止は非常に助かります。
      • まともに冷却できなかったからPrescottが延びてたわけだが。
      • >120Wも冷却できないような貧乏人ですか?

        これはガソリン1リッターで100mしか走らない車があったとして
        「ガソリンも買えないような貧乏人ですか?」
        と言うのとどのくらい異なりますか?

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い

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