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Winny作者の47氏、逮捕」記事へのコメント

  • 京都新聞:Winny開発者を逮捕へ 京都府警、30代東大助手 国内初 [kyoto-np.co.jp]

    #この記事読んでたら一寸出遅れた。
    • by Anonymous Coward on 2004年05月10日 9時35分 (#543876)
      その記事から興味深い部分を引用。新聞記事にしてはやけにきちんと書かれています。
      ネット掲示板で「47氏」と呼ばれ、「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず。自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」などと、ウィニーの開発意図を説明していた。
      この部分が立件の肝なんでしょうかね。
      包丁は野菜を刻むこともできるし、人を傷つけることもできる。罪に問われるのは、人を殺傷した実行行為者だけだ。拳銃は、人を殺傷する以外に目的を持たず、日本では所持も製造も禁止されている。京都府警が今回、ウィニーという通信ソフトの開発者を著作権法違反の「ほう助」で立件に踏み切るのは、同ソフトをネット社会における「拳銃」の開発に等しい、と判断したといえるだろう。
      警察庁側の考え方ですかね。
      社会的に有益な通信形態の開発は、一方で、悪用される危険を常にはらんでいる。ネット社会で責任を取る主体は誰なのか。少なくとも、大手プロバイダーなど通信事業者の存在を前提する現在の通信関連の法規制も、見直しを迫られるのは間違いない。府警の今後の捜査に注目が集まる。
      これもリーク情報ですかね。
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      • 実際立件できるのだろうか?。
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      • > 人を殺傷する以外に目的を持たず

        「狩猟のため」と思ってる俺はお人好し?
        誰が「これは包丁、これは拳銃」と決めるのだろう・・・
        • >誰が「これは包丁、これは拳銃」と決めるのだろう・・・

          今も昔もお上…この場合は捜査機関である警察が決めてるのが問題なのですが…です。
          我々民草はお上から押しつけられた価値観を受け入れるしかないのだろうか?
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          • 気持ちは解るが、仮にも民主主義国家に住んでいるもの言葉とは思えんぞ。お上のやることが不満なら、選挙権なり被選挙権なりを行使して改善するというのが民主主義国家の建前。
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          • by LSD (18955) on 2004年05月10日 13時47分 (#544180)
            少なくとも今回の件に関しては(起訴されたとして)決定は裁判所の管轄です。
            (起訴されない限り日本においては判断はされない。)

            「逮捕」は、「A」という行為が「B」という犯罪の可能性が高いということで
            逮捕状を請求し認められて身柄を押さえたと言うこと。
            この時点で、P2P作成に対する判例はないので、Winny作成が犯罪であるとは
            誰にもいえない。(可能性があるだけ)

            裁判所が逮捕状を認めたなら、一定の(逮捕のための)構成要件を
            事務的に満たしていたということで、それ以上でもそれ以下でもありません。

            まあ、高裁レベル以上では行政敗訴が少ないことを考えると「お上の価値観」
            というのはあながち間違いではないが、その「お上」は行政機関である警察ではなく
            立法機関である国会と司法機関である裁判所です。

            #「逮捕」されたという行政措置の内容を正確に理解するように。
            #逮捕されたからと言って犯罪者になったわけではありません。

            ##ただ、裁判を担当する京都地検は相当自信があるようには
            ##感じられるが、それは京都地検の内部事情と言うことこの際無視(笑
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            • by Anonymous Coward on 2004年05月10日 15時28分 (#544293)
               全く正論なんだけど、日本の刑事訴訟の有罪率99.8%とかいう実情を鑑みるに、このまま起訴まで持ち込まれたら有罪ほぼ確定という気が。

              # どう考えても変だってよ>有罪率

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            • 建前としては、あるいは法律的にはそうなんだろうけどさ。
              でも世間的には「逮捕 ≒ 有罪」だよね。

              警察のほうでもそこらへんは充分認識してるだろうから、
              逮捕することによって「同じようなソフトを開発しようとしている人たち」への示威行為も兼ねてるんじゃないかな。
          • 「お上はしっかりとしたルールを作ってくれ」とわめけば、
            そいつがすばらしい洞察(/.のモデではなくて)と評価されるのが
            日本の実態です。
            2ch然り。/.-Jも然り。
            政治家やら公務員を批判して喜んでいる人たちのほとんどが
            そんな感じですよね。

            利害関係者の双方の事情を睨んでから、さてルールをどうするかなと
            真剣に考える空気は、かなり前から希薄ですから、今更そんな事を
            指摘しても…。
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        • by Anonymous Coward on 2004年05月10日 13時51分 (#544187)
          >誰が「これは包丁、これは拳銃」と決めるのだろう・・・

          まぁ、今回は決めるための材料を利用者達が与えたというのは間違いないでしょうね。
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        • 「狩猟のため」と思ってる俺はお人好し?
          誰が「これは包丁、これは拳銃」と決めるのだろう・・・
          狩猟用拳銃も競技用拳銃もその他の拳銃も、 刺身包丁も菜切り包丁も人切り包丁も、
          それぞれの目的に合わせて最適に設計されていて区別できるようになっているのではないのでしょうか。 (「人を殺傷する以外に目的を持たず 」とされたのは「その他の拳銃」ですよね?)
          そして、それぞれの目的によって所持や使用の制限が異なりますが、 それはイコール殺傷能力の有無ではないですよね。
          能力の大小はあるにしても、 所持が制限されていないものが殺傷能力が無視できるほどに小さいとは限らないですよね。
          親コメント
        • >「狩猟のため」と思ってる俺はお人好し?

          拳銃は狩猟には使いません。あくまでも人を殺傷する目的で作られてます。
          狩猟に使うのは猟銃。

          刃物も同じだよね。
          • by Anonymous Coward on 2004年05月10日 12時30分 (#544088)
            オフトピもいいところだけども、世の中には狩猟用のハンドガン [realtree.com]ってものは存在してるんですが……
            銃器が危険で恐ろしいものってのは周知徹底しなければならないんですが、「悪の象徴」か蛇蝎の如く扱うのもなんか違う気がします。
            親コメント
          • 某国では、ガラガラヘビを撃つために所持する事も多いですが、我が国ではさすがにあり得ないっすねぇ。

            ハブならありかもしれないが、音たてないからなぁ。
        • > 人を殺傷する以外に目的を持たず

          警察は、拳銃を殺傷のために所持しているのではなく、
          その道具の持つ殺傷力を背景に相手を威嚇し、
          制止するために所持しているのだと思ってました。

          制止しきれずに
          • 制止しきれずに死亡させてしまうのは事故と言えるでしょうが、
            元々制止ではなく殺傷目的で発砲するとすれば些か問題です。
            事故ではないですね。
            2発目は当ててくるからこそ威嚇になるのです。
            当ててこないことがわかっていれば、以前の日本海の不審船のように余裕で逃げてしまいますね。
            自主的に止まらなければ負傷させても場合により死亡させても制止する。それは事故ではなく職務です。
            そのための道具ですから、警官の拳銃もまさに殺傷目的で所持されていますよ。
            もっとも、原文の目的は製作目的であって所持目的のことは指していないですから、そもそも的が外れてますけどね。
            親コメント
        • > 人を殺傷する以外に目的を持たず 「狩猟のため」と思ってる俺はお人好し?

           拳銃じゃ狩猟は困難ですね。
           日本でも猟銃は免許取れば持てます。狩猟や射撃競技などで発砲できます。しかしそれで人を射ったらもちろん犯罪です。
           猟銃にしろ競技

          • by Anonymous Coward on 2004年05月10日 13時16分 (#544143)
            > 拳銃じゃ狩猟は困難ですね。

            知らない人は知らないのかも。

            鹿猟、猪猟に拳銃を使う事があり、そのための拳銃が売られている。小鳥、リス、地ネズミ猟にも22LRの拳銃を使う場合がある。
            親コメント
      • by Anonymous Coward
        「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず。自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」

        匿名によるファイル共有と著作権がどう繋がるのかま
        • by AIR-IN HARD (13970) on 2004年05月10日 20時59分 (#544567)
          アナログ世界における流通の基本は匿名、といいますか、無記名ですよね。 だがデジタル世界における流通は、記名制による制限が当たり前になろうとしている。所有権に制限がかけられている。 これって本当に当たり前のことなんですか? って考えてみるいいきっかけなのではないですか。 デジタルは劣化しない、という論点すり替えには、価値の変わらないものなど存在しない、といってあげましょう。
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            アナログ世界における流通の基本は匿名、といいますか、無記名ですよね。だがデジタル世界における流通は、記名制による制限が当たり前になろうとしている。

            匿名/記名を言うならば、提供者のそれと、受け取り者のそれを分けて言うべ

            • by AIR-IN HARD (13970) on 2004年05月11日 22時52分 (#545602)
              言葉の定義が舌っ足らずだった。反省。
              「アナログ世界」といったのは「デジタルコピーが可能な物品」との対比を意識してのこと。真意は「市(いち)」のような、伝統(古典)的流通形態ということをいいたかった。
              しかし、結局は同じこと。

              ■流通の基本形態(Aが第一次作成者)
              A⇔流通⇔B⇔流通⇔C⇔流通⇔D⇔流通⇔E⇔……

              ある物品を入手したEは、Aになにかしらの義務を負うだろうか。
              また、Aの責任はどの段階まで有効なのか。

              ファイル名に記載したり、「Readme」ファイルを添付する等で、古本程度の記名権は保護されると思うがどうだろう。
              親コメント
        • 47氏発言集 [winny.info] から抜粋すると
          物の流通と違い、デジタルデータに関してはこれからの時代、流通コストが限りなくゼロになっていきます。となると、ユーザーはクリエータに直接お金を払うべきであって運送屋やCD屋、パッケージ屋、複製製作者などにお金を払う必要はないはずです。流通コストがゼロにできるのであれば、それらは中間マージンであって無くてもいいもののはずです。それら仲介でお金を取るのは搾取でしかありません。

          ここで、どんなにコピーし放題でも、あたらしいコンテンツだけはクリエーターが作らない限り生まれません。そのため、クリエーターに対して直接お金が払われるようになればソフトはコピーフリーでかまわないはずです。ユーザーがお金を払わないのなら新しいコンテンツが作ってもらえないだけです。つまり、ソフトコンテンツ代は前払いであるべきなのです。
          かなりの極論ではあるけど、現在の著作権の仕組についてのスタンスがあったことは確かなようです(上の発言が本当に氏のものだとしての話ですが)。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >かなりの極論ではあるけど、現在の著作権の仕組についてのスタンスが
            >あったことは確かなようです(上の発言が本当に氏のものだとしての話ですが)。

            これで流通に目がいっちゃうところがさすがだと思うんですよね。

            実現すべきは、前払いを如何に成立させるか、
            前払いしているものなのかどうかをチェックしての利用だと思うんだけど。
            #利用できなければ流通はどんな経路でも関係
            • by Anonymous Coward
              本当に不正利用を許したくないなら、送信者の匿名性は必要なかろう?
              供給元は本来一意に決まるものなのだから。
              • by Anonymous Coward
                不正利用は好きではないけど既存の流通の仕組を壊すにはある程度はしょうがない、って感じだったんですかね。流行らない事には何も変わりようがないし。
                # 自己矛盾している訳だけど、まぁGPLなんかも似たような部分はあるかなぁ
          • by Anonymous Coward
            スタンスとしてはかなり浅薄だと思うのですよ。
            コスト=流通コストだと思っているのか、
            「ユーザーはクリエータに直接お金を払うべき」→「いいものを作れば黙ってても売れる」
            と思ってるのかは知りませんが。
            • 全面賛成する気はさらさら無いんですが、現在のコンテンツ業界(例えば音楽流通や書籍・雑誌)が中間マージンの削減をきちんと出来ておらず、そのつけを消費者に回している面があるのは事実だと思いますよ。

              これだけ長年デフレ不景気が騒がれていたのに商売のやり方を変えず、売上げが落ちると「不法コピーのせいだ」「輸入CDのせいだ」と消費者サイドに責任を押しつけるような事ばかり言っているようにしか見えませんし、その裏には既に古くていびつな「著作権法」があると思います。
              彼のアクションがよいとは思わないですけどね。
              # 47氏からしてここまで不正利用だけが流行るとは思ってなかったのかもしれないけど
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                >中間マージンの削減をきちんと出来ておらず、そのつけを消費者に回している面があるのは事実だと思いますよ。

                そんなものはどの業界だって同じですよ。
                自動車だって直販にすれば、もっともっと安くなります。
                衣類だって家電だって、全部そうです。
                商社は存在すら許されません。

                音楽やソフトウェアは簡単に違法に複製ができてしまうがために、
                中間マージンの存在を強く認識できてしまうだけのことです。
                そして、違法に複製した言い訳に「流通コストが~」「中間マージンが~」などと
                お題目を唱えているに過ぎない連中が大半ですね。

                もちろん、できる限り安く入手したいという
        • by Anonymous Coward
          例えば、配布は自由にして実際使う時に課金する超流通のモデルなどを想定してたのでは?
          • by Anonymous Coward
            それで、

            「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」

            ですか?

            現行制度に不満があるから、違法行為をもってして打破、ですか?
            まるでガキ。30男の発想じゃないよなぁ。
      • では、日本刀はどうでしょうか?
        料理にも狩猟にも使えず、闘うための武器です。
        あえて日本刀を美術品というのなら、ヤクザが使うドスはどうでしょうか?
        ドスは美術品じゃないですよね。
        ヤクザの抗争があるたびに、堺の刀鍛冶は逮捕されるのでしょうか?
        • 日本刀は拳銃と同じで普通所有できなかったような・・・
          --
          taka4
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        • 犯罪者が犯罪に使うことを知っていて作っている、なら逮捕されるでしょうな

          自分には至極当然のことに思えます。
          • >犯罪者が犯罪に使うことを知っていて作っている、なら逮捕されるでしょうな
            鈍器、ロープ、ガラス製品、コンピュータ、etc
            犯罪者が犯罪に使うことはTVドラマや日々のニュースで明らかですなぁ。
            • 「犯罪用に用意している」かどうかってのが重要かと。

              兇器準備罪ってありますよね?
              で、それの対象になるブツを見ていると解ると思いますが、それ自体の合法・非合法は関係なく、その使用目的を犯罪の為に置いているってのが問題となると。

              ま、本来は問題無い事であっても、それを行うのが犯意を実行に移すためのものとなれば、その事自体が犯罪に類するものとされるって事でしょうね。

              親コメント
              • 兇器準備罪ってありますよね?
                で、それの対象になるブツを見ていると解ると思いますが、それ自体の合法・非合法は関係なく、その使用目的を犯罪の為に置いているってのが問題となると。

                ま、本来は問題無い事であっても、それを行うのが犯意を実行に移すためのものとなれば、その事自体が犯罪に類するものとされるって事でしょうね。

              • by imo (5135) on 2004年05月11日 20時37分 (#545485)
                >既存法の拡大解釈を警察が行い

                包丁を持ち出したり拳銃を持ち出したり、拡大解釈を行ってるのは警察だけではない罠。
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              • by QwertyZZZ (8195) on 2004年05月13日 16時09分 (#547215) 日記
                正犯の2人は既に存在する訳で、でもって、Winnyが「著作権法違反行為を行うツールとして開発・配布された」のだとすれば、幇助は成り立つと思いますが。

                確かに目的の所ははっきりとさせようが無いですが、確か氏名義でそれらしい発言が2chにあったのでは?とすれば、容疑には十分ではないかと思いますが。
                で、その間のどこに拡大解釈があるのでしょうか?
                幇助なんて下手すれば言葉で囃し立てても適用される可能性もあったかと思うので、ソフトを開発・配布すれば十分な容疑でしょう。

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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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