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京都府警生活安全部の幹部は「一般的に、ある犯罪を可能にするには、無数のほう助に当たる事象がある。（立件の）ポイントは故意と加罰性があるかどうかだ」と話している。
逮捕-(ここはどれくらいか知らん)->裁判-(ここは九割超えてる)->有罪なので、逮捕=有罪九割ではないです。
法的根拠は知りませんが、警察は日常的にこれをやってます。 万引きの初犯をいちいち送検してますか？たいていは調書は取るけど立件せずにすませます。これは万引きという犯罪、初犯であるという事情を考慮して罰するまでもないという判断をしているからです。
親告罪の場合には、まず被害者が加害者に対して刑事罰を望むかどうかを確認します。これも加罰性の判断をする材料な訳です。というわけで、基本的にはすべての事件に対して警察は加罰性を判断していると思われます。
んなもんすぐ出ますよ。裁判所を説得する(騙す、ともいう)ための資料なんざ簡単に作れるんで。具体的な物証が乏しかろうと「物証を取るために本人の尋問や捜索が必要なんだ」といえば良いわけですから。
「物的証拠がなければ逮捕状は出ない」なんて考えてるんだとすれば単なる幻想。
工作員なのか、今までそーゆーことに縁がなかった幸せな人間なのかは知らんが、俺が言いたいのは「物証なんかなくたって理由はいくらでもこじつけられる」っつーことなんだが。
で逮捕状が出た実例を知ってるんでね。つまり、警察がその気になったら、誰だって逮捕できる。少なくとも、１個人でそれに抵抗するのは不可能。組織とか権力とかがバックにあれば別だけどな。
確証がなければ逮捕状はでな
「こじつけた理由の一つ」以外の何だと？状況証拠のみ(それも前述の通りアリバイの有無だけ)で物証や証人はゼロなんだから、あとは本人の自白に頼る以外ないでしょ。「アリバイのないコイツがあやしい」くらいで十分逮捕状は出る場合がある、ということ。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
幇助の名の下に、色々と既成事実化が・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
かつ「幇助」など非常に解釈があいまいですから、何か明確な基準が示されない限りある種のソフトウェア(自分もウェブクリッピング系のソフトを開発しているので気になります)やその解説などを公開する場合に非常に躊躇してしまいます。
何かを作ったり書いたりするのに行政の視線をコソコソ気にしなければならない状況は決して健全だと思えません。
Re:幇助の名の下に、色々と既成事実化が・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
裁判までいくかな？ 幇助云々を争うと検察敗訴の可能性もあるし、
マスコミを通じた実名晒しで、既に社会的制裁には成功しているわけだから、
あとは不起訴・書類送検程度で勝ち逃げするんじゃないかと。
捜査情報を漏らした京都府警巡査の実名は出ていないのに不公平ですな。
Re:幇助の名の下に、色々と既成事実化が・・・ (スコア:1)
1を聞いて0を知れ!
常々疑問に思っているんですが (スコア:1)
将来陪審制になったら (スコア:1)
それともいっそ金と時間のかかる面倒な陪審制は厳密なやり方をとらずに日本独自の方式として、たとえばテレビのワイドショーや深夜討論番組か、あるいは週刊雑誌にでもアウトソーシングしちゃいますか?
私が今回の件で懸念しているのは… (スコア:2, 興味深い)
少なくとも、前回（本人逮捕）と今回の件では、直接犯罪を犯したとされている人と、作者やサイト管理者との間で直接犯罪を手助けするための何かのやり取りがあったかどうか（に関する証拠（の存在））には大いに疑問が残るわけで（厳密には件の著作権侵害をWinny以外のソフトで実現した可能性があるし、他のWEBサイトで著作権侵害の方法に関する情報を得た可能性がある）、そのような曖昧な状態で前回の逮捕のような事例ができてしまうのには、ソフトウェアを作っている一人としては非常に強い危惧を抱かざるを得ない状況なのですが、そうでない人にはそうでもない人も多いようで、危惧は募るばかりです…
これが杞憂で終わることを祈りつつ…
Re:私が今回の件で懸念しているのは… (スコア:2)
某警察は、開発目的が著作権に対する挑戦的な発言があったことを提示しているよね。
作者はその旨を言っているようだし。そう言った乱暴な幇助適用ではない旨を述べているし。
「料理する為に包丁を買いに行く」と言った後、包丁を店で購入し家に帰る途中で警察に職務質問され、包丁持参を咎められたのと、
「○○を殺す為に包丁を買いに行く」と言った後、包丁を店で購入し、家とは逆の○○宅の前で警察に職務質問され、包丁持参を咎められたのでは状況が違う。
ただ、今回のは「著作権に対する挑戦的な発言」を行った2chでの発言って、証拠は自白だけでしょ。当時2chは書き込み者のIPアドレスは記録していないから。
自白に頼って良いのかって疑問も残るけど。
>少なくとも、前回（本人逮捕）と今回の件では、直接犯罪を犯したとされている人と、作者やサイト管理者との間で直接犯罪を手助けするための何かのやり取りがあったかどうか（に関する証拠（の存在））には大いに疑問が残るわけで（厳密には件の著作権侵害をWinny以外のソフトで実現した可能性があるし、他のWEBサイトで著作権侵害の方法に関する情報を得た可能性がある）、そのような曖昧な状態で前回の逮捕のような事例ができてしまうのには、ソフトウェアを作っている一人としては非常に強い危惧を抱かざるを得ない状況なのですが、そうでない人にはそうでもない人も多いようで、危惧は募るばかりです…
winnyの提供を行ったのは事実では？
「Winny以外のソフトで実現した可能性があるし」って辺りは、一つの事例を取り上げて警察は動いているとは思えない。
winnyと同じ動作を行うクローンがシェアの99.9%を取っている様な状況とも思えないし。
仕様書やソースが公開されている状況でもない。
他のソフトでの可能性で逃れれるとは思えないし、逃れれることが正しいとは俺は思わないね。
包丁は料理と言った真っ当な事に使うもので、winnyもそれと同じと言うのは分かるが、開発目的が著作権に対する挑戦みたいな話で、彼はそれを認めているのだから。
包丁製作者は「料理に使うために」と言うように、「開発目的が著作権に対する挑戦みたいな話」を言わなければ良いのでは？
目的を達成させる手段がwinnyで、だからこそ彼は幇助犯として逮捕されたわけだよね。
Re:私が今回の件で懸念しているのは… (スコア:0)
良いに決まっているやん。
PS.
この馬鹿は自白に頼るという意味をまともに理解できていないに一票。
歌詞サイトが存在してるのはhttpdがあるからだ！ (スコア:1)
それを可能にしてるWEBサーバソフトがいけないんだ！
よし！apacheを取締れ！国際指名手配だ！
とかですか？（笑
しかし、SoftEtherつかって京都府警内部から機密情報を流したらどうなるだろうか？
Re:歌詞サイトが存在してるのはhttpdがあるからだ！ (スコア:1)
よし！Microsoftを家宅捜索だ！日本から追い出せ！
で、国産OSを普及させる、と。
Re:歌詞サイトが存在してるのはhttpdがあるからだ！ (スコア:1)
開発言語はひまわりかMINDあたりでしょうか。
Shiromal@ぼんやりさん
いやそもそも (スコア:0)
Re:いやそもそも (スコア:2)
Re:いやそもそも (スコア:1)
オフトピ (スコア:1, 参考になる)
by 府民
Re:オフトピ (スコア:0)
＃うちに入った泥棒さっさと捕まえてくれよー、とか思ってる元京都府民。
Re:オフトピ (スコア:0)
Re:幇助の名の下に、色々と既成事実化が・・・ (スコア:0)
何らかのルール（らしきもの？）が、
明文化されずに行使されるってのは怖い事ですね。
DMCAの方がまだマシに感じます。
法律として明文化されている限りは、
法文に照
Re:幇助の名の下に、色々と既成事実化が・・・ (スコア:3, 参考になる)
だそうです。要するに「罰すべきだと判断したから逮捕した」ということで。
脳内ルールここに極まれり。
っていうか、京都府警って、話せば話すほど自分たちの勝手な性格が表に出るよね。
#法律が存在している意味ないじゃん。
Re:幇助の名の下に、色々と既成事実化が・・・ (スコア:1)
で、検察官と裁判官がそれに対してチェックを入れるから、法律解釈は警察の言うとおりには動かない。
……といいたいところなんだが、日本の場合逮捕された人が有罪判決を受けている率ってどのくらいだっけ？
９割超えてたような記憶があるけど。
Re:幇助の名の下に、色々と既成事実化が・・・ (スコア:0)
ちょっと違う。
逮捕-(ここはどれくらいか知らん)->裁判-(ここは九割超えてる)->有罪
なので、逮捕=有罪九割ではないです。
# 47氏が起訴されるかどうかが焦点かな
Re:幇助の名の下に、色々と既成事実化が… (スコア:2, 参考になる)
ちなみに、不起訴は34.4%、残りは起訴猶予と家裁送致。なお、少年犯罪を除く、だそうです。
Nullius addictus iurare in verba magistri
Re:幇助の名の下に、色々と既成事実化が… (スコア:1)
> ちなみに、不起訴は34.4%、残りは起訴猶予と家裁送致。なお、少年犯罪を除く、だそうです。
ってことは、「警察は結構簡単に逮捕するけど、検察はそれなりに
判断して（裁判で負けなさそうな事件だけ）起訴する」てことかな。
検察と裁判所には、ある程度期待してよいのかな？
＃まあ、万引きなどの微罪の初犯は不起訴（起訴猶予？）になる、という話もあるけど・・
Re:幇助の名の下に、色々と既成事実化が・・・ (スコア:0)
Re:幇助の名の下に、色々と既成事実化が・・・ (スコア:0)
警察が加罰性について判断する事には法的根拠があるんですか？
警察にそれ（加罰性を判断する法的根拠）があるとすれば、
身内の犯罪全てに「加罰性無し」判断も有り得ると思うんですが...。
加罰性の判断 (スコア:1)
法的根拠は知りませんが、警察は日常的にこれをやってます。
万引きの初犯をいちいち送検してますか？たいていは調書は取るけど立件せずにすませます。これは万引きという犯罪、初犯であるという事情を考慮して罰するまでもないという判断をしているからです。
親告罪の場合には、まず被害者が加害者に対して刑事罰を望むかどうかを確認します。これも加罰性の判断をする材料な訳です。というわけで、基本的にはすべての事件に対して警察は加罰性を判断していると思われます。
＃いろんな「判断」は司法制度の中で警察以外もしてますよ＃法の下の平等はヤクザには適応されず、量刑が一般人の2倍になるとか。
Re:加罰性の判断 (スコア:0)
で、今回の場合、被害者って誰よ？ どっかで報道されてる？
しかも容疑は「幇助罪」だから、他に「正犯」がいるはずだけど、それは誰でもう逮捕されてるのか？
Re:加罰性の判断 (スコア:1)
そして任天堂が被害者ね。
Re:加罰性の判断 (スコア:0)
Re:幇助の名の下に、色々と既成事実化が・・・ (スコア:0)
> 脳内ルールここに極まれり。
この２行が必ずしも繋がってないです。逮捕には判断が必要ですから。
（無論、誰にでも判断できる事件も多数ありますが）
で、今回の場合は「幇助」にあたるかどうかが問題なのですが、
もし仮に、明確に「幇助」の枠の中に無いにもかかわらず、逮捕したというのなら、
あなたの言う通り「脳内ル
Re:幇助の名の下に、色々と既成事実化が・・・ (スコア:1)
別に警察的には何でも正当に出来るのではないのですか？
今回問題とされているのは、その「警察的な正当」が「社会的な正当」とは相容れない上に、（広い意味での）人権を侵害する様な独善的な内容だと思っている人が多いからでは？
「警察が正当だから何でも正当」ってのは、単なる「ジャイアニズム」ではないでしょうか。
Re:幇助の名の下に、色々と既成事実化が・・・ (スコア:0)
2chがお好きなようですね(笑)。
おちょくられるのは嫌いではないので別に構わないですが、
まじめに書いてるつもりなので少し？です。
> 別に警察的には何でも正当に出来るのではないのですか？
>
> 今回問題とされているのは、その「警察的な正当」が「社会的な正当」とは相容れない上に、（広い意味での）人権を侵害する様な独善的な内容だと思っている人が多いからでは？
>
> 「警察が正当だから何でも正当」
Re:幇助の名の下に、色々と既成事実化が・・・ (スコア:0)
逮捕令状と家宅捜索令状を出した (スコア:1)
つーか、じぶんの脳みそで判断していないんでしょうね。
Re:逮捕令状と家宅捜索令状を出した (スコア:0)
んなもんすぐ出ますよ。裁判所を説得する(騙す、ともいう)ための資料なんざ簡単に作れるんで。具体的な物証が乏しかろうと「物証を取るために本人の尋問や捜索が必要なんだ」といえば良いわけですから。
「物的証拠がなければ逮捕状は出ない」なんて考えてるんだとすれば単なる幻想。
Re:逮捕令状と家宅捜索令状を出した (スコア:0)
そんな理由じゃ捜査令状は出ても逮捕令状は出ませんよ。
変な幻想を抱いてるのはあんただ。
幸せだねぇ (スコア:0)
工作員なのか、今までそーゆーことに縁がなかった幸せな人間なのかは知らんが、俺が言いたいのは「物証なんかなくたって理由はいくらでもこじつけられる」っつーことなんだが。
で逮捕状が出た実例を知ってるんでね。つまり、警察がその気になったら、誰だって逮捕できる。少なくとも、１個人でそれに抵抗するのは不可能。組織とか権力とかがバックにあれば別だけどな。
確証がなければ逮捕状はでな
Re:幸せだねぇ (スコア:0)
後付でそんなこと言われてもなぁ。
じゃあ、「「物証を取るために本人の尋問や捜索が必要なんだ」といえば良いわけですから」というのはなんだ
Re:幸せだねぇ (スコア:0)
「こじつけた理由の一つ」以外の何だと？状況証拠のみ(それも前述の通りアリバイの有無だけ)で物証や証人はゼロなんだから、あとは本人の自白に頼る以外ないでしょ。「アリバイのないコイツがあやしい」くらいで十分逮捕状は出る場合がある、ということ。
Re:幸せだねぇ (スコア:0)
はぁ、ただの状況証拠ですか？
裁判所にそのような令状請求をしたという事実はあるのですか？
＃あんたが言ってることは、あんたの嫌いな警察がやった(であろう)ことといっしょ（ｗ
Re:大きな国の木の下で～ (スコア:0)
＃切磋琢磨のない、メディアへの露出回数が評価の根拠でしかない文化には
＃新しさや面白さが生まれないと思うなあ…なんとなく
>京都県警が突っ走って、かつ判例など出来てしまった