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Winny解説ページの作者宅も著作権法違反幇助で家宅捜索」記事へのコメント

  • Winnyがオープンソースで開発されてたら、
    また違ったのでしょうか。
    • by Anonymous Coward on 2004年05月12日 11時38分 (#546032)
      詳しくわからないけど、ここらあたり [srad.jp]とか、このへん [srad.jp]とか、みんなで作れば恐くない?という話もあるけど、Winnyの技術っていうのは、ソースを出せないような部分があるのではないかと感じますが、実際のところどうなのでしょう。出すと匿名性が低下する可能性とか。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2004年05月12日 12時25分 (#546095)
        Winnyの元となり、匿名性が更に高いFreenetがオープンソースであるので
        ソースがオープンであるか否かは匿名性には関係しないものと思われます。
        効率には影響するでしょうけど。

        Winnyがオープン化されなかったのはどうやら「設計の問題」のようでしたので。

        # 皆がFreenet使い出したらどうなるのだろうか…
        # Freenetの作者(若しくは解説者)が逮捕か?
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2004年05月12日 13時48分 (#546178)
          > Winnyの元となり、匿名性が更に高いFreenetがオープンソースであるので
          > ソースがオープンであるか否かは匿名性には関係しないものと思われます。
          > 効率には影響するでしょうけど。
          > # 皆がFreenet使い出したらどうなるのだろうか…
          > # Freenetの作者(若しくは解説者)が逮捕か?

          設計思想が根底から違うのでやめて下さい。

          「政府当局のネットワークに対する検閲の対抗策として」
          の匿名性&暗号化通信をベースにしたネットワークなので
          (winnyと違って、ファイル交換に限定したソフトではない)
          やってる事は前述の目的の為にメールをPGPで暗号化するのと一緒です。

          # ここまでで錯誤があるならだれか訂正タノム

          ここから勝手な憶測ですが
          で、これをWinMX風にファイル交換だけに限定して転用すると
          warez投げても発信者特定しにくいからコピー天国が築けるぜ
          と考えたのが47氏。

          Freenetと違って、氏のお題目を達成する為に送信者の完全な
          匿名性が必須な理由が私には全く理解できないので
          結局オービス対策のナンバープレートカバー業者と同種の
          本音(warez天国の建設)と建前(新たな流通形態の模索でしたっけ?)
          だったのかな、と思ってますが。
          親コメント
          • > オービス対策のナンバープレートカバー業者と同種の
            > 本音(warez天国の建設)と建前(新たな流通形態の模索でしたっけ?)

            ナンバープレートカバー業者の本音は何?
            「ニーズがあるから」(商売になるから)じゃないのかな?
            俺は47氏の本音も「ニーズがあるから」(商売じゃないけど)だと思ってる。

            同種ってのはどのような観点で?
            • > 同種ってのはどのような観点で?

              「建前の用途」と「本音の用途」の二面立てで「本音の用途」を隠蔽しているのでは?
              という観点です。

              具体的に、ナンバープレートカバー業者の場合は
              「建前の用途」が「プライバシーの保護/ナンバープレートのヨゴレ防止」で
              「本音の用途」が「オービスでの摘発逃れ」、
              winny作者の場合は
              「建前の用途」が「新たな流通形態の模索」と
              「本音の用途」が「warez
              • 仰ることは概ねわかりますが、
                カバー業者のほうはともかく

                >「本音の用途」が「warez天国の建設」じゃないの? と。

                それはあなたの見方が偏っているんじゃないかとあえて邪推します(笑)
                むしろ音楽や本のようなコンテンツが広く流布されることを
                期待していたんじゃないですかね。
                「warez」は一般的に違法(複製等の)ソフトウェアを指すと
                理解しております。無論これらも流れてはいたと思いますし
                予測も可能だったとは思いますが、主としてこっちを期待して
                たようには思えないんですけどね。

                >「用途以前に行為そのものを無条件に法改正で禁止」
                 
                そうなったものって具体的に何がありますかね。
                挙げられているプロテクトはどれを指しているのかわかり
                かねますがいたちごっこで禁止になったものは思いつきません。

                ソフトウェアの複製が一律禁止になってるわけでもないですし、
                DVDの場合はその経緯を通ったわけではないと思いますし…
                親コメント
              • >>「本音の用途」が「warez天国の建設」じゃないの? と。
                > それはあなたの見方が偏っているんじゃないかとあえて邪推します(笑)
                > むしろ音楽や本のようなコンテンツが広く流布されることを
                > 期待していたんじゃないですかね。

                 
                "warez"は非正規のコンテンツ全てを指したつもりなので「違法コピー天国」と読み替えて下さい。
                 

                さて、そう考えるに至った経緯は前にも軽く書いてますが

                ・winnyが「コンテンツ作者に直接お金が入る世界」を考えている割にはコンテンツ作者に対する配慮とそれに基づいた発言が全く無い
                ・対して、コンテンツ利用
          • 47氏は流れを先に進みすぎたために逮捕された。

            匿名P2P掲示板からトリップ、ファイル共有という形で実装したならば罪には問われなかっただろう。
            たとえ実態がファイル共有に特化していこうとも、それはあくまで「副産物」だ。

            P2P匿名Webは言論の自由を守るために必要だ。これは議論の余地を持たない。
            P2P匿名Webで動画配信や画像を表示することを可能にするためには効率を上げなければならない。
            当然「匿名」であることも重要だ。言論の自由のために。
            結果、気づくと実態はファイル共有ソフト化してしまおうとそれは「結果的にそうなった」だけだ。
            後は現代のノーベルとして
        • そういうのは freenet を理解した上でコメント入れてください。
          以前にどこぞのアフォが 2ch winny 関連から freenet へ誘導をかけたらしく freenet に日本語の駄ポストが溢れた事が。
          大体 freenet と winny は動作や用途からして異なるわけですが。

          # free の意味を誤解したまま freenet の名前から脳内妄想したと見た。
      • >出すと匿名性が低下する可能性とか。

        以前の2人逮捕の時にソースも任意で提出(?)されているから、
        ソースから匿名性を無効化する手段が見つかっていれば、
        作者よりもwarezerが大量検挙されているんじゃないかな?

        #単にソースが読めないだけかもしれないけど。
        • 仕組み知らないので、勝手に考えると、ソースが得られれば、初期ノードなどのIPアドレスや交換している隣接ノードのIPアドレスなどが簡単に分かる、とか、ないでしょうか。分かっても放流元のIPアドレスがわかるわけではないですが。(隣接ノードのIPアドレスはLANを監視してれば分かりますけれども、もっと簡単に、ネット
        • Winnyの仕組み上、別にソースコードなんて無くても
          だれが何を交換しているかを検知することはできますが、
          コストに見合わないのでやってないんだと思います。
          ある程度派手で点数になることしかやりませんから。
          (実
        • ということはこれからの(ヤバゲな)ソフトウェア作者は
          直接機械語を打ち込んでソフトを作っていけばいいのですね。

          「ソースなんてない! 自分らでバイナリを解読しろ」と。
        • こういう押収されたソースの知的財産権ってだれのものになるんだろう。
          府警は解析プログラム作成のために、47氏とライセンス契約を結ぶの?
      • http://winny.info/2ch/main/1049655320.html#436 [winny.info]
        によると

        ----

        436 名前:47 ◆KbtLZwerNc 投稿日:03/04/07 19:21 ID:ap1NmmBw
        別に、二度とバージョンアップしないわけでも無いのでその辺はご安心を。

        ただ、小手先の変更ではどうしようもなくて、再設計しないとどうしようも無い問題しか
        残ってないので(大規模向けのBBS含む)、できればそろそろWinnyの次を模索して欲しい
        時期ではあります。

        結局、Winnyの大きな問題としては私一人で作っているために、作者が一番のウイークポイントと
        なってしまっていることでしょう。オープンソースであったりプロトコルが
        • Linux の kernel source とか、down load only です。
          ring server なども、down load only で便利に使わせていただいています。

          こういった server 維持もリソース喰うので、P2P で負荷分散!といったものなら、自分も微力ながら、回線、HDD を提供したいと思いますが。
          DOM排除の為の云々というところが、いかがわしさを感じてしまいますね。

          親コメント
          • えーっと、ここでいう「DOMの排除」ってのは
            「アップロードするファイルは持ってないけど参加はしたいユーザ」の排除
            みたいなWinMX的なものとは違ってですね、
            Winnyのシステムってのは、
            ダウンロードすると自動的にアップロードして、
            周辺にいる似たようなファイルを集めている人を支援するようになっているんです。
            (Winnyでは似たファイルを集めている人が近くのノードへ集まるようになって
            • これは素晴らしい事です。Down Load した端末が新たな配布源になれる訳だ。
              社内で誰かが kernel.org からDLしたら、そこからDLできる訳ですね。

              「おまえkernel.orgから拾ってきたのかよ」なんて事態が防げると。

              知らない端末からのDLは、異物混入が怖いけど。

              親コメント
              • そういう方向で行くと、Winny はちょっと非力というか、
                収集傾向が似ている人達をまとめてクラスタを作っているので、
                ネットワーク的に近い人と同じクラスタになるとは限らないです。
                隣に持っている人がいても、遠くから貰ってくるという
        • >DOM(ダウンロードばかりしてアップロードを全くしないユーザ)を
          >排除できなくなることが理由ということなので
          >匿名性というよりは効率性の問題になるんですかね。

          なるほど。DOMの問題なのですね。そうすると、オープンソースではWinnyの代替はむずかしいかもしれない。でも、こんなのはどうですか、

          ファイルを細切れにして、一部をdownloadしたら、それをどこかにuploadしないと、残りはdownloadしてやらない。

          こうす
          • ところで、作者さんの身元がこれで公になったわけですが、
            著作権者さんが、「このままのWinnyでは違法なデータを公開しやすすぎるのですがどうにかなりませんか?」と
            相談した場合、作者さんはどういった対応をとるだろう、とかおもったり。

            要バージョンアップといった場合、どのくらいのユーザが対応するかなぁ。

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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