「「北海道の氷」で「夏の東京」を冷却せよ」記事へのコメント

２０年ほど前かな

[Stahl (7211)]

南極の氷山から巨大ブロックを切り出して海上を引っ張ってきて冷房、水源その他に使おうという壮大な計画(ネタ?)を読んだような。
当時のペルシャ湾岸のオイルマネー国家では真水を得るために膨大な金額とエネルギーを投入していたので、そういう荒唐無稽な話も一応現実味があったんでしょうかね？
その後話を聞かないことからして、当時でも現実味皆無だったのかもしれませんが(汗

というわけでコンテナなんかでちまちま運ぶんじゃなくて、氷で巨大な筏組んでそれをタグ連ねて引っ張る方式を絵的には希望。
海上航路を破綻させるとか、航路上の環境がめちゃくちゃになるとか、そんな構造物をどこに(解体する間)とどめて置くんだとかは一切無視。
リアルなハバクックを見られるならそれくらい！

Re:２０年ほど前かな

[11c (6985)]

J.ティプトリー.Jr.の「星ぼしの荒野から」で描写されてたな。西海岸の渇水対策に、北氷洋から氷河から分離したばかりの氷山をひとつ曳航してきて、といった話。
海上交通対策としては、氷山を一時的に船舶として登録して回避。

# 頭ン中で氷山空母からパンケーキが離陸しているのでAC

氷山の切り出し (オフトピ)

[yaizawa (11984)]

そーいえば， ニューファンドランド ウォツカ [discovery.com]は氷山をわざわざ切り出して， 原料としてつかっているようです． わざわざ切り出すのはそのままでは大変だからだとか．

実際問題としてどれぐらいの船使えば流氷クラスの氷を曳航できるんでしょう?
# というか曳航した実績ってあるのかなぁ?

Re:２０年ほど前かな

[silphe (8657)]

いいねぇ、その絵。親潮に乗って大氷塊群が三陸沖まで南下してきてそこからタグボートで東京湾へ誘導される。 そういえば東京の地下にはでっかい穴があるでしょ。冬場に送って夏まであそこに積み上げておくってのは？ 容積半分くらいなら使ってもいいでしょ。

ネタ元発見

[Stahl (7211)]

というか思い出した。
ウィルバー・スミスという冒険小説作家の「飢えた海」という作品でした。
なげーURLだな [google.co.jp]

南極から切り出した氷をペルシャ湾に運んでドックに納めて反射塗幕でコーティング、さらに切り出して利用。
そのサイズ(というか質量)があればそれだけで相当の保温(ていうのかな)が可能。
当時企図されていた原発利用の造水システムに比べて大幅にコストダウン、という作中の目論見のようです。

1978年作だそうですが、考えてみれば当時のペルシャ湾国家は東西陣営が競って社会資本の造営に血道をあげていた時代、こういうネタも出てくるバックはあるということなんですかね。

Re:２０年ほど前かな

[Anonymous Coward]

すぐに、氷山を探して運んでくればいいじゃんって思い付ついた。
しかし、東京が夏になるまで貯蔵しておかないとダメなんだよね。
そこで、冬の間に東京の近くまで氷山を運んくる。
それから、東京が夏を向かえるまで暗い海底に静めて寝かせておく。
なぜなら、海底は寒いらしいから。
残念ながら、北海道の振興にならない。

Re:２０年ほど前かな

[nyankoh (5373)]

それだけの巨大な氷を海底に沈めるのは、なまじのコストではできないような気がしますが‥‥？

深海^H^H新解釈

[Anonymous Cowards (20196)]

＞なぜなら、海底は寒いらしいから。

深海の水温は摂氏２～５度ですよ。氷を保存するのに適しているとお考えですか？

Re:深海^H^H新解釈

[Tig3r (17335)]

加えて海底の水圧で氷が存在できるとお考えかと。
水は固体化時に体積の増える不思議な液体ゆえ、圧力をかけると…

--
-- Tig3r on the hedge

Re:深海^H^H新解釈

[Anonymous Cowards (20196)]

それなら、深海には摂氏２～５度の海水ではなく、氷が存在しているのではないでしょうか？

Re:深海^H^H新解釈

[Tig3r (17335)]

逆ですよ。
一般的な物質は、圧力をあげると固体化するけど、
水は圧力をあげると低温でも液体化するんです。

水の三態図(あまり見やすいのがなかった)を参照してみてください。

深海程度の圧力になれば、たとえ０度を下回っていても
固体の氷は存在しえないんです。
もっとも、水の密度は摂氏４度前後が一番大きいので、海底には
その程度の温度の水が積もってるわけですが… [u-tokyo.ac.jp]

--
-- Tig3r on the hedge

Re:深海^H^H新解釈

[Anonymous Cowards (20196)]

すると、最初の氷山を持って来て沈める話しは全く不要になりますね。

Re:深海^H^H新解釈

[Anonymous Coward]

>水は圧力をあげると低温でも液体化するんです。

氷が滑りやすいのもそのせいだし。
それがスキーやスケートができる理由にもなっていますね。

Re:２０年ほど前かな

[Anonymous Coward]

>海底は寒いらしいから。

なら、その冷たい海水で東京を冷やせばいいのでは？

Re:２０年ほど前かな

[Anonymous Coward]

> すぐに、氷山を探して運んでくればいいじゃんって思い付ついた。

探さなくても，北海道に流氷が勝手に来てくれます．あれじゃ小さすぎるのかな?

# ついでに，アザラシの類も運んでしまうかもしれませんが……

Re:２０年ほど前かな

[Anonymous Coward]

ええい、めんどくせい
北海道から千葉あたりまでを海に沈めちまえば
流氷が勝手に東京までやってくらぁ

Re:２０年ほど前かな

[Anonymous Coward]

地中海のどこかの島では、水を巨大な袋に入れて、そのまま
海上を船で引っ張って運んでいるらしいけど。

別に真水が欲しいだけなら、何も遠い南極から氷山を切り出して
運んでこなくてもいいと思う。
そこまで水に困ってるわけではないみたいだし。

Re:２０年ほど前かな

[Anonymous Coward]

「宇宙清掃会社 サルベージ・ワン」っていう、宇宙の夢を抱いたスクラップ屋の親父が、ＮＡＳＡからの元パイロットや中古のロケットエンジンを使って、月ロケットを打ち上げるという映画がありまして、
その第二作目が、氷山を曳航してきてカリフォルニアの水問題を

Re:２０年ほど前かな

[silphe (8657)]

あぅ、たしかロケットのカプセルがセメントミキサーで、危険なエンジンを使って、月に残してきたNASAの遺物（！）を回収しに行く話で誘導にはNASAか大学のコンピュータをハックして使うという。 以外に覚えてるもんだ。 雰囲気はまんま野田昌宏風スペースオペラでしたな。 あの映画を知ってるって事は、HARD SF 大好きでしょ。

Re:２０年ほど前かな

[Anonymous Coward]

もっと最近の話だったと思います。

結局、アメリカがゴルゴを雇って運搬中の氷を破壊させ、関係者は海の藻屑となりました。