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緊急告知!Slashdot Japan 3周年記念オフやります」記事へのコメント

  • 記憶が正しければ、5/15のタレコミだったはず。編集者でないと出来ないこういう強権発動って、どういうもんでしょうか。

    度をすぎてないから今回は別にかまわないと思うけど、これが特例で普段はやらないことを公示してほしいと、個人的には思う。
    • 週末はネットに繋げないor見にこない人も少なくないんで、告知後最初の平日にも大勢にみてもらうべく、まさしく上にひっぱってきました。。日付順に記事が並ぶシステムで、それを実現する手っ取り早い方法が日付変更。ただそれだけ。トップに特定の記事をのせたままにするpin機能みたいなのがないんで。それとも「強権発動:コードをハック。ついでにエンバグ」のほうがよかったのかねぇ。
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      • by isi (4853) on 2004年05月17日 11時51分 (#549768) 日記
         「強権発動:コードをハック。ついでにエンバグ」でも良かったと思いますよ。可能ならば。

         代案としては、OSDNアンケートのときみたいにリンクを張っておくのもありかと。リンク先はOliver氏の日記でいいでしょ。

         先日のイラク人質国民投票のときと共通の問題を感じますね。
        実行すること自体には異議なし。しかし実行する方法への配慮が足りないと思いますね。つーか、そもそもOliver日記で十分だと思いますけど。
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      • by Anonymous Coward on 2004年05月17日 12時29分 (#549797)
        なにを「強権発動」とみなすかについて、意見の相違があるようです。

        > それとも「強権発動:コードをハック。ついでにエンバグ」のほうがよかったのかねぇ。 (強調は引用者)

        ということは、Oliver さんは日付変更は「強権発動」にあたらないと思っているようです。が、それは違うと思います。日付変更は一般利用者には不可能で編集者だけの特権ですから、じゅうぶんに「強権発動」です。

        というか、一般利用者にとっては説明があるまで理解できないようことを、説明なしに行うのは、ちょっとおかしいんじゃないですか?

        今回の日付変更については、記事に「強権発動しますよ」といった意味の内容の「おことわり」が入っていれば十分に納得できる範囲だったのに、と残念に思います。

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        • 「強権発動」ってなんだろう?

          私は一般利用者で、投稿権限を持ち合わせていないんですが、あなたは持っていますか?それとも、投稿権限も編集者だけの特権だから、「強権発動」ですか?

          #ageと書くぐらいで充分だと思う。
          • >ageと書くぐらいで充分だと思う。

            (ある意味での)問題は、それを平民が行なえないっていう点なので、
            理想的には、age機能を平民が使えるかたちで実装してくれるのが、一番いい。

            そういう意味では、「pin(内容は知りませんが語感から想像しときます)」と「age」は違うんですよね。
            ageはLOCKではなく、まさにその瞬間に一番上に行けと(平民が)命じるだけの機能で、
            しかも永続性なんか無いから自然に下がっていく…という意味で、
            原理的ににage行為者に対して「特権」を要しませんし、「特権」を持つ解除(介助)者も要しません。

            こう考えると、 ageは、
            掲示板サイトのように、特権者の存在が邪魔っけな場には極めて好都合な、
            よくできた仕組みだと思います。
            誰がオリジナルなんだかは知りませんが。

            まあageにはDoS攻撃じみた(?)困った使い方も出来てしまうという欠点がありますが、
            逆にいえば編集者にガッチリ首根っこ押さえられるスラド方式が
            まるで北海道の雑誌のように記事を数日遅れにさせてしまうという事
            (つまり逆向きの欠点がある:ageはセッカチすぎで、一方スラドは遅すぎる)
            を思うと、どっちもどっちかなーと思います。
            親コメント
            • スレッド元です。今の意見だけ。

              /.Jでは、ストーリーを日付順で表示します。だから、2日もたてばストーリーは注目されなくなります。この動作は本格的な討論や知識のアーカイブには向いていないので、個人的にはちょっと残念に思っています。

              でも、/.Jはアレゲなニュースと雑談サイトです。ニュース配信とそれに対する意見・感想は目的ですが、本格的な討論や知識のアーカイブは目的ではないらしいです。だとすれば、ストーリーが流れ去ると、常に新しいネタに目を向けさせることになるので、サイトの目的に適っています。たぶんそこが/.Jのアジなんでしょう。

              ところで、/.Jオフ会通知というネタは、申し込み期間中に流れ去っては困るネタです。流れ去ったら困るネタは、/.Jのネタにはあまり向いていません。

              ……なんて四角四面男な意見は、それはそれで間違ってますよね。/.Jに密着したネタなので、/.Jのストーリーにしないわけにはいかないでしょう。ここまで考えると、今回のみ特例で日付を変更したのは仕方がないかなぁ、と最初から思っていました。

              ただ、日付変更の際に『日付を変えました。今回だけよ』って書いてほしかったなぁと。

              もちろん、トップページの先頭にオフ会通知リンクを置く現在の方法のほうがよりいいです。FoFサポートなんかのお知らせのときも、この方式がいいなぁ。

              ……実は最初のコメントを書いたのはG7さんの意見が聞きたかったからだったりとか。
              親コメント
              • >でも、/.Jはアレゲなニュースと雑談サイトです。ニュース配信とそれに対する意見・感想は目的ですが、
                >本格的な討論や知識のアーカイブは目的ではないらしいです。

                うーん。となると、
                以前誰かが言っていたような、「日本のハッカー諸氏に、スラドJに(再び)目を向けてもらう」ことは
                益々難しいってことになるんじゃないかな。

                本家は「どういうわけか」それが旨く行っているようですが、
                それは結局は、単に(スラドEにとっての)幸運な偶然が幾重にも重なった結果、
                なんじゃないかな。

                なので、スラドという名称とSlashcodeとを伝承しただけでは、
                同じ夢を日本で花開かせようってのは、
                土台無理があって当然な野望だったんじゃないかと。

                >……なんて四角四面男な意見は、それはそれで間違ってますよね。/.Jに密着したネタなので、
                >/.Jのストーリーにしないわけにはいかないでしょう。
                >ここまで考えると、今回のみ特例で日付を変更したのは仕方がないかなぁ、と最初から思っていました。

                俺が疑問なのは、(たとえば)今回話題の面において、
                Slashcodeは、「他の掲示板ソフトでは類を見ないくらいに」不便だ、という点です。
                Slashcodeって井の中の蛙だな、と。

                ふと思ったんですが、名称はともかくコードにおいては、
                Slashcode「以外」のもっと便利な掲示板ソフトを使って
                スラドJを立ち上げるという選択肢は、有りえなかったのだろうか?
                #まあO氏の脳みそにとっては有りえなかったのでしょうけど(藁

                ある意味で2ch(本邦じゃ既に流行してる)より不便な掲示板システムで、
                隆盛しようったって、そうは問屋が卸さないはず。

                また、O氏って(理想主義なだけならまだ可愛いんですが)権威主義っていうか、
                Slashcodeという権威にぶら下がっちゃったように見えます。

                しかして、スラドという名称だけで釣れるほど、国内ハッカー諸氏も頭が悪くないでしょう(というかハッカーなら頭は良い)し。
                で、そうしてグズグズしてるうちに、一部の人が懸念(笑)するような変な連中が一杯来るようになってしまい、
                ますます良い連中が来なくなる、と。

                で、そういった状況の1つ(氷山の一角ですが)が、今回の問題の遠因だと思います。
                まあ寂しい話なわけです。

                >ただ、日付変更の際に『日付を変えました。今回だけよ』って書いてほしかったなぁと。

                それは(も)ありますね。
                彼って、自分で物事の是非を決めすぎるきらいが有ります。
                そういうのって掲示板サイトの主宰としてはイタイ性質だと思う。

                #権威と自分の意見しか見ないという意味では、うちの糞上司と似てるので困ってしまうG7
                #職場でウンザリして帰宅して、心のオアシス(ぉ)のスラドを見たら、同じくらいウンザリする奴が居るんだもん。
                #なお、そういう上司って、最初は誉められるけど、後になればなるほどトラブル起こして業績下げるんだよね。

                >FoFサポートなんかのお知らせのときも、この方式がいいなぁ。

                そういやFoFって何時起動するんでしたっけ?
                起動タイミングを判りやすくアピールしてくれないと、こっちも退去(笑)するタイミングを計り損ねるんで困る。
                親コメント
              • 「心のオアシス(ぉ)のスラド」。なるほどです。自分にとってもある種のオアシスで、だから当面使い続けることになるなぁとか思っています。
                さておき。

                知識の蓄積について不便なことは、自分としても残念に思っています。たとえば人気に応じてストーリーを上げ下げするだけでも変わってくるのになぁと。

                ただ、蓄積をすると、たとえば知識や経験のように無味無臭なものだけでなく、仲違いや気まずさなんかも蓄積していきます。ニュースと雑談サイトではなく、罵倒と排斥サイトになるかもしれないです。

                たとえば今回の話。以前「/.Jは2chよりも知識の蓄積に向かない」という話をやって、その延長で/.Jのストーリーを上げ下げしたいという話があって、でもそんな変更をするつもりはないという話がありました。(ググッても見つからなかったのでリンクなし)
                その記憶があった上で、今回ストーリーageってやられているのを見て「やらないって言ったじゃん」と思ったのが、このスレッド元です。

                記憶がなければ、あるいは見たくないものを見ずにすめばこのコメントは書かなかっただろうし、書いたものが人目に触れなければ、このコメントがスレッドに成長することもなかったでしょう。

                話を変えて。M1/M2は人ではなくコメントを評価して、それが/.J全体に適用されるシステムです。M1/M2権を公平に配る限り、/.J全体の希望するコメントが目立つようになります。これはある意味「(/.J全体の) 見たいものだけを (各個人が) 見れる」というわけで、/.Jの特徴がより明確になり、読む側も安心になると同時に、書き手側から見ると/.Jとそりが合わないものが排斥されるシステムということになります。

                まだ実現されていませんが、FoFは人を評価して、それが自分にだけ適用されるシステムです。これは、上記M1/M2の個別化ということになります。/.Jを個人の親和度でクラスタ化するので、読む側も安心です。書く側から見るとより排斥されることになりますが、逆に言うと読んでほしい人だけを対象に書くことができるともいえます。

                つまり、蓄積がないと、もめごとなどが起きにくくなります。M1/M2やFoFにより、見たくないものは見ずにすむようになるし、読んでくれる人にだけ書くことができるようになります。これにより、読み手としては安心感が増します。

                そう考えると、/.Jは気軽に安心してニュースと雑談をできる場所として、正しい方向に進んでいます。その代わり、技術と知識と討論の場にはなりそうにないです。知る必要がないことを知らずにすむという点では、オアシスというよりはむしろエデンに近いです。

                きっと/.Jは、「日本のハッカー諸氏に、スラドJに(再び)目を向けてもらう」ことは目指してないんですよ。ハッカーって言ったら、蛇にそそのかされなくってもリンゴを食らう人種でしょ? そんな人はエデンから追い出されますよ。

                ちょっと残念ですが、この方針も好きなので、しばらく居続けます。なんといっても気楽で安心なので。きっと自分も、ハッカーではなくてアレゲなんです。

                ……アレゲって、こういう意味だったんだろうか。そうだとしたら、それもまた悲しいな。
                親コメント
              • >仲違いや気まずさなんかも蓄積していきます。

                それは気にする必要をあまり感じません。
                というのは、それは既に充分に世間で実験済みだからです。他の掲示板にて。

                で、左程酷くも無いし(というか酷い処「も」あるという程度だな)、
                それとスラドJのどっちがマシだ?と問われたら、やっぱりスラドJには
                見るべき美点があまり無いんですよね。

                #なお俺は「惰性[*]でその場に居る」タイプの奴なんで、
                #「じゃあお前はなんで居るんだ?」という問いは無意味ですのでご了承を(^^;

                #[*]個人的な思いや思惑は色々ありますが、それは他人には関係ないことなので、「惰性」で括っていいでしょう。

                >記憶がなければ、あるいは見たくないものを見ずにすめばこのコメントは書かなかっただろうし、
                >書いたものが人目に触れなければ、このコメントがスレッドに成長することもなかったでしょう。

                麻痺を前提にしちゃ駄目だと思いますよー。

                そういう考え方に背を向ける、つまり「麻痺」を是とする考え方は、
                自由と民主(政党の名じゃないですよ)の今の時代においては、
                表立ってやるべきことではなく、
                せいぜい権力者が裏でこっそり画策すること(笑)です。

                そういう意味で、スラドは、悪い意味での権力者的な振る舞いをしてると思えます。

                >きっと/.Jは、「日本のハッカー諸氏に、スラドJに(再び)目を向けてもらう」ことは目指してないんですよ。
                >ハッカーって言ったら、蛇にそそのかされなくってもリンゴを食らう人種でしょ? そんな人はエデンから追い出されますよ。

                あはは。

                #ちょっと「ハッカー」の意味が違うけど、スラドの素朴なバグがなかなか修正されないのを見ると、
                #Codeのカイゼンを求める人や、Codeを実際に治す人の、パワーは不足してるのは確かなんでしょうね。

                ただ、記憶(^^;が定かなら、たしかそういうお題目も有ったと思います。

                それで期待してやってきた俺みたいな人種は、どうすりゃいいのかなあ…
                まあ、出来ることといえば、「スラドJのお題目は大嘘つきであった!」と世間で
                声を大にして言いふらす(笑)くらいなことかな。
                とはいえ、そんなものはとっくに他の大勢の人がやってることなんで、俺一人がやる必要も無いし。

                ま、発足前からの宣伝(どっかのカンファレンスで言ってたのよね)なんてものを
                信頼する奴が悪い、と言えばそれまでなんですけどね(^^;
                掲示板サイトなんてものは、予定じゃなく実績で測るものですから、
                米本家の存在が如何様であろうとも、そんなの関係ないわけで。

                #たとえばRMSが(慣れない)日本語で参戦してくれる、っていう甘い夢想をしてたのは事実なので、G7

                >なんといっても気楽で安心なので。

                うーん。安心ねえ?
                それって「誤った安心感」だったりしませんか?
                というのは、べつに安心する根拠なんてものは何も無いので。
                罵倒されないという点「だけ」をもって安心と呼びたいなら、それはそれですが、あまり意味は無いように感じます。

                >……アレゲって、こういう意味だったんだろうか。そうだとしたら、それもまた悲しいな。

                そういや未定義概念のままですね。

                >今回ストーリーageってやられているのを見て「やらないって言ったじゃん」

                なるほど。そういやそんなことも有りましたね。

                俺としては、
                「今回は便利だからこうした」というなら、
                「じゃあその便利をユーザに公開しろ。したくないなら、そんなもんは自分のBLOGあたりでやれ。」
                ってところですね。

                もともと掲示板みたいなWebアプリってのは、RMS将軍様(^^;が言うところの公開性に対しては、
                後ろ向きになりやすい素地をもったアプリ形態です。
                つまり主催者だけが独占的に使える機能ってのが、ややもすると出てしまうので。
                #そして今回正にそれが出たわけで。

                でも、フリーソフト万歳(^^;な方向性を目指すなら、そういう後ろ向き性を、
                できるだけ「努力」によって「是正」する方向を志向して欲しいんです。

                #個人的には、そうでない人には、Linuxとかの自由ソフトの応援なんて
                #して欲しくないなあと思っています。
                #お前のやってることは、応援にならねーよ、と。
                親コメント
            • こう考えると、 ageは、
              掲示板サイトのように、特権者の存在が邪魔っけな場には極めて好都合な、
              よくできた仕組みだと思います。
              誰がオリジナルなんだかは知りませんが。

              "ageが" というわけではないと思います.
              最新のツリーを浮上させる形式の掲示板は以前からありましたから.
              (ニュースリーダまでさかのぼる?)

              あそこが新しいのは,sageがあるという事(これは,浮上式掲示板で

      • 個人的な意見は、皆様書いてらっしゃるのとほぼ同じです。

        今回に限っては日付を変更した方がいいと思っています。

        そうだとしても。日付変更によりストーリー表示順を変えることで、注目させたいストーリーを選択することが出来ます。これは編集者にしか出来ないことなので、強権です。強権だからには、今後何を基準に日付変更するか、意思表明があったほうがいいです。
        それが何の断りもなしというのは、ユーザーとして慮られていないように感じました。

        『強権発動:コードをハック。ついでにエンバグ』というのは挑発だったのか。気がつきませんでした。ありがとうです。気がつかない自分は鈍いのかな。
        親コメント
      • >週末はネットに繋げないor見にこない人も少なくないんで、告知後最初の平日にも大勢にみてもらうべく、まさしく上にひっぱってきました。

        ちょっと呆れたです。

        だって、そういうことが(普通は)出来ないという、「不便な」Slashcodeを採用したのは
        貴方なのでしょう?

        するってーと、自分だけ(藁)はいつでも強権発動できるから、「不便」でも構わないや、
        という見切りに基づいて採用なさったわけね?

        いわば、「なんじ臣民、麦を食え」ってわけだ。
        …という観点において、呆れました。

        #というか…まあ常にこういうカンジだよね、貴方って。

        >それとも「強権発動:コードをハック。ついでにエンバグ」のほうがよかったのかねぇ。

        幾らでも(まともな)選択肢は有るでしょう?

        ●予めこういう事態を予想して(つーか普通はするわな)、事前にハック。
            その変更分をスラドJに早くから適用して運用し、"多くの目"に晒してバグを潰しておく。

        ●その機能を他の人も使えるようなものにしておくと、なお良し。
            そうすれば、「大勢が」その機能を使うので、益々バグが"多くの目"に晒されて潰される。

        なんで、「今回だけ、自分だけ」という選択肢に突っ走るかなあ?
        #スラドJって、お題目(?)に反して、「FREEソフト的な感じの気持ちのよさ」が希薄なんだよね。あまりにも残念。

        あ。来年のために今から仕込んでおくってのは、Good Practiceかも知れません。

        ----
        てゆーか、単に、記事を何回かしつこく(?)掲載すればいいのではないかと。

        互いにリンク張ればいいんだし、
        今回は幸い(?)、参加表明掲示板はスラドJ自身で行なわないので
        スラドJの不便さ(や複数掲載の不便さ)に足引っ張られる恐れも無いのだし。

        そういや今更気付いたけど、参加表明をそのサイト自身で行なえない(行なったら不便すぎる)ような
        掲示板サイトってのも、珍しいですよね…
        親コメント
      • お疲れ様です。ま、上のコメントはちょっとアレですね。
      • > それとも「強権発動:コードをハック。ついでにエンバグ」のほうがよかったのかねぇ。

        話をそらさないように。
        こんなくだらないネタに強権発動するなと言われてるのがわかりませんか?
      • > 告知後最初の平日にも大勢にみてもらうべく、まさしく
        > 上にひっぱってきました。

        この目的そのものはよい。/.J が主催するオフを /.J の
        目立つ場所に載せるのは理解できる。

        > トップに特定の記事をのせたままにするpin機能みたいな
        > のがないんで。

        これも現時点では仕方がない。

        だがしかし、気くばりが欠けてるんだよな。

        俺は上記の理由で納得できるけど、そうは思わない人 (不公平だ、
        恣意的だ、と思う人) もいるってことも理解できる。

        その不満をやわらげるために、

         「目立つ場所でアナウンスしたい

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

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